ГИБДД использовало машины водителей как живой щит

zariponchik

Участник
Регистрация
5 Окт 2009
Сообщения
114
Возраст
41
Адрес
Москва
SVG написал(а):
Они могут остановить поток для проезда кортежа, для каких-то других целей. В правилах четко написано, что останавливаться по требованию сотрудника ДПС мы ОБЯЗАНЫ в любом месте. И я с недоумением смотрю на комментарии Травина и других к этой ситуации: советуют не останавливаться.

Сотрудник ДПС имеет право нас остановить, да, верно. Это его законное требование. И в правилах написано, хоть и расплывчато, но то, что мы обязаны остановиться по законному требованию сотрудника ДПС. Что он обычно после этого делает? Показывает нам съехать к обочине, или просто стоять перед перекрестком, чтоб пропустить кортеж.
НО! Просить вас развернуть машину боком поперек полос - разве это ЗАКОННОЕ требование?!

Инспектору мы по правилам должны предоставить автомобиль для использования в его законных целях. Пусть берет нашу машину и сам ее использует, садится к нам на соседнее сиденье в конце-концов. Но почему людям из автомобилей не сказали хотя бы выйти и уйти подальше??? Потому что ДПСников вообще не колышет интерес невиновных. Кто дал сотрудникам ДПС право подставлять жизни и здоровье людей?!

К тому же седня прокомментировали в СМИ, что в правилах у инспекторов можно было оказывается щитом ставить только служебные авто или пустые грузовики...
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
zariponchik написал(а):
НО! Просить вас развернуть машину боком поперек полос - разве это ЗАКОННОЕ требование?!
Насколько я поняла поперек их не разворачивали (не в оправдание ГИБДД, точности ради).
 

Borisovna

Авторитет
Регистрация
6 Окт 2008
Сообщения
728
Адрес
Москва
King-Shadow написал(а):
Borisovna написал(а):
[Сергей, а если бы Ваш Джазик сотрудники ДПС СОЗНАТЕЛЬНО подставили под удар, и раздолбили бы, не спросив Вашего на то согласия - это тоже было бы "проколом", за который уволить - это "слишком жестоко"?

Алла, а вы не подумали о том, что находится в машине, выступающей преградой для движущегося со скоростью более 100 км/ч австомобиля мягко говоря небезопасно? За создание "живых щитов" сажать надо, а не с должности снимать.

В Белоруссии, кстати, за аналогичное преступление инспектора получили срок, пусть и условный.

Юрий, и подумала, и написала - как раз про сажать (и не условно), но постом ранее. К сожалению, у нас условный срок воспринимается практически как признание невиновности (ну чуть-чуть виноват, ну посудили немножко - пусть гуляет и больше не прокалывается). А за такое распорядительство чужой жизнью (именно жизнью - имущество вторично) нужно сажать не условно.
 

Donsfinks

Участник
Регистрация
17 Сен 2009
Сообщения
105
Адрес
МО Ногинск
SVG написал(а):
"В машине обнаружены документы на иномарки, дамская сумочка и порошок белого цвета" - месть за то, что подпортили репутацию ДПСников.
Сидеть теперь "барсеточникам" за наркоту долго-долго. ИМХО: не было там наркотиков, их подбросили.
И никто не возмущается по поводу беспредела...
Позволю не согласиться. Вспомните "Место встречи изменить нельзя". Как же Жеглов, который кошелечек подкинул Кирпичу в карман и фразу "ВОР должен сидеть в тюрьме!". Ключевое слово ВОР! Вот и пусть посидят!
 

watergad

Опытный
Регистрация
11 Мар 2009
Сообщения
334
Адрес
Переславль
SVG написал(а):
В правилах четко написано, что останавливаться по требованию сотрудника ДПС мы ОБЯЗАНЫ в любом месте. И я с недоумением смотрю на комментарии Травина и других к этой ситуации: советуют не останавливаться.

В законодательстве закреплено не только обязательство остановки ТС, но и право использования ТС сотрудниками милиции:
КоАП. Статья 12.25. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства или об остановке транспортного средства.
1. Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам милиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.
2. Невыполнение законного требования сотрудника милиции об остановке транспортного средства -
влечет наложение административного штрафа в размере от двухсот до пятисот рублей.
Как тут уже сказали, если ТС предоставляется - то, пожалуйста, высадка пассажиров и водителя, и бланк установленного образца, с оплатой всех последующих мероприятий с ТС.
По поводу же невыполнения требования об остановке: я бы тоже советовал остановиться, но не там, где указал ИДПС (если вы видите другие подозрительные машины, выставленные в линеечку), а в другом месте - например, за машиной ДПС, или на обочине. В таком случае можно будет долго препираться по поводу того, выполнили ли вы указание ИДПС, или нет, а главное - штраф уже можно будет обжаловать в суде, где уже рассматривать законность требования ИДПС. Непосредственно на месте никакого воздействия на ИДПС у вас нет - только обязательство подчиняться. А протокол - это уже документ, с которым можно судиться и наказывать ИДПС. Опять же, 200-500 р. - чаще всего дешевле, чем время, ремонт, потеря в цене авто от ДТП, +1 обращение по каско и пр. Ну а реально же, как тоже выше написали, ИДПС не будет связываться и офромлять нарушение, зная, что основания его требований преступны.

Далее, остановив машину, ИДПС (как на этом же форуме уже описывалось) должен назвать причину задержания. Почему-то, этот момент нигде не профигурировал - что за причину назвали участникам щита? Чего они ждали N минут "по официальной версии" (до столкновения)?

В результате, конечно, форменное безобразие - на мой непрофессиональный взгляд, здесь сначала превышение полномочий, потом подвергнуты риску жизни двух и более лиц, халатность и неполное соответствие (так и упустили), ну а после - еще нарушение мыслимых и немыслимых регламентов по тому, что они несли и делали после происшествия.

Резюме: помните, даже если вас останавливает ИДПС и требует свозить его за пивом - он не прав, но вы обязаны подчиниться. Причем, не надо забывать, что это правильно (!), поскольку иначе на каждое ваше право найдутся сотни людей, которые воспользуются им в своих грязных целях. Представьте, разрешат сейчас "не останавливаться для участия в живом щите"? После этого каждый едущий по городу 170 кмч не будет останавливаться по требованию ИДПС - "а он хотел мной дорогу перегородить!".
Однако, a la guerre comme a la guerre, когда, все же, требования ИДПС могут быть несовместимы с жизнью... (далее отсутствуют призывы к гражданскому неповиновению)
 

128

Гуру
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
1,947
Возраст
40
Адрес
Краснодар
Надюхин написал(а):
zariponchik написал(а):
НО! Просить вас развернуть машину боком поперек полос - разве это ЗАКОННОЕ требование?!
Насколько я поняла поперек их не разворачивали (не в оправдание ГИБДД, точности ради).

Надюхин
Заставили остановиться боком на проезжей части
Инспекторы попросили меня поставить машину немножко боком.
Вырезка из первого поста темы
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
128, немножко боком - это не развернули поперек. Они действительно стояли под небольшим углом, это видно и из повреждений тоже.
А вообще шоу это уже утомило. Сам этот участник "щита" тоже молодец, грамоту принципы не позволили взять, а вот часы вполне так ничего пошли....
 

128

Гуру
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
1,947
Возраст
40
Адрес
Краснодар
Надюхин про грамоту слышал, а про часы нет... Им всех часы вручили?

помните, даже если вас останавливает ИДПС и требует свозить его за пивом - он не прав, но вы обязаны подчиниться.

watergad
У каждого своё видение на ГБДД, одно лишь могу сказать - беспрекословное подчинение сотруднику ГБДД - не для меня. Никогда не унижался, не потокал их прихотям и не буду!!! Более того - всегда прошу выписывать протокол :rtfm: , а не прошу решить на месте... Это моя позиция по поводу ГБДД... Они это заслужили...
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
watergad, согласен со всем, что ты написал. Я для себя взял этй программу действий на вооружение! :)
watergad написал(а):
Резюме: помните, даже если вас останавливает ИДПС и требует свозить его за пивом - он не прав, но вы обязаны подчиниться.
watergad написал(а):
По поводу же невыполнения требования об остановке: я бы тоже советовал остановиться, но не там, где указал ИДПС
Сам несколько раз делал так: останавливался, прилично проезжая вперед. Обратил внимание, что ИДПСы очень неохотно топают за машиной, которая подчинилась указанию остановиться, но встала не там, где показывали. Был даже случай, когда я на посту остановился метров через 70 после ИДПСа. Он ко мне не пошел. Я выходить не стал. Постоял 3-5 минут и дальше поехал. Лень мне было мокнуть под дождем...
:D
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
128 написал(а):
Более того - всегда прошу выписывать протокол , а не прошу решить на месте... Это моя позиция по поводу ГБДД... Они это заслужили...
И я также действую. Но при этом сам стараюсь выполнять законы. От выполнения законов до потакания прихотям - дистанция огромного размера!

Считаю, что даже съездить за пивом с ИДПСом не грех. Оставить без жалобы такой факт - грех.
Понимая это, ИДПСы ни разу меня даже не просили их куда-то подвезти... :D
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
128 написал(а):
Надюхин про грамоту слышал, а про часы нет... Им всех часы вручили?
http://www.vesti.ru/videos?vid=263047
Я на НТВ смотрела, там они как раз откомментили "принципиальность Сутягина". :twisted:
П.С. неудивительно кстати, что он так любит гаишников, они ему оказывается давно "жить мешают". :D Разумеется это не оправдывает действия гайцов, но забавненько.
Тем временем в ГАИ подсчитали количество нарушений Сутягиным правил дорожного движения. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в правоохранительных органах, за последние 3 года этот водитель 18 раз привлекался к административной ответственности за нарушение ПДД. Среди его нарушений — проезд на запрещающий сигнал светофора, выезд на полосу встречного движения, связанный с разворотом, и даже управление транспортным средством в состоянии наркотического опьянения.

Сутягин прокомментировал эту информацию. Про свое задержание по подозрению в управлении автомобилем в состоянии алкогольного или наркотического опьянения Сутягин сказал, что такой инцидент действительно был, но ему удалось доказать свою невиновность, поэтому прав он не был лишен.

Что касается остальных нарушений, то Сутягин подтвердил информацию источника в ГИБДД. «Мы все не без греха, — сказал он. — Нарушаю. Специально этого никогда не делаю. Спешу, иногда бываю невнимательным, но никогда не “договариваюсь” с инспекторами, пытаясь нарушить закон. Взяток не даю. Поэтому, видимо, и такое большое количество протоколов».

В то же время поделившийся с «Интерфаксом» источник в ГАИ признал, что нарушения Сутягина не извиняют действия инспекторов ГИБДД, превысивших свои полномочия в инциденте с «живым щитом».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3498266
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Надюхин, он просто соответствует своей фамилии: Сутягин! :D
Если бы таких как он не было бы, то никто никого никогда не увольнял бы из стройных рядов ГИБДД. :D

Свою принципиальность по поводу случая с управлением транспортным средством в состоянии наркотического опьянения ему, наверняка, пришлось отстаивать в суде. Иначе он сидел бы за решеткой после ДТП, а не получал бы грамоты. На то и щуки (Сутягины) в озере, чтоб караси не дремали!
:D

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А насчет
Надюхин написал(а):
грамоту принципы не позволили взять, а вот часы вполне так ничего пошли....
видно было, что он запрограммирован: готов был отказаться от одного подарка, а про второй даже и не подумал!
Часы марки "Полет" будут долго радовать его точностью показаний... :ROFL:
 

GarriR

Авторитет
Регистрация
22 Июл 2009
Сообщения
1,143
Возраст
46
Адрес
Стерлитамак
3973.jpg
 

йцукен

Опытный
Регистрация
11 Дек 2008
Сообщения
437
Возраст
44
Адрес
Красногорск
Валентина написал(а):
SVG написал(а):
Я задумался о видеосъемке. Хоть какое-то доказательство произвола властей в таких случаях...
я уже об этом много раз задумывалась, но пока не нашла такую камеру которую можно было стационарно поставить и не снимать каждый раз, может кто нашел? поделитесь!
Тем более сейчас, когда разрешено снимать сотрудников ГИБДД, этот девайс уже просто необходим.
Валентина, решения есть и их довольно много. Есть попроще, есть посложнее... Но пока все эти решения довольно дОроги. Есть даже варианты с фиксированием положения по GPS, включения стопарей, повротников и т.п. - поищи тем же яндексом по запросу "автомобильные видеорегистраторы" - я например много нового для себя открыл.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Как противостоять произволу сотрудников ГИБДД
Елена Костякова
http://www.autonews.ru/autobusiness/new ... 1#comments

История, устроенная сотрудниками ГАИ 5 марта на МКАДе, за прошедшую неделю успела потрясти автомобильное интернет-сообщество. Напомним, сотрудники столичной милиции использовали машины, проезжающие по МКАД, в качестве “живого щита” для задержания преступника. Один из водителей, попавших в “живой щит”, выложил на YouTube видеообращение в надежде привлечь внимание СМИ и общественности. Сергей Сутягин рассказал, что 5 марта текущего года он двигался по МКАД на своем автомобиле Mercedes-Benz в направлении Ярославского шоссе. Его и нескольких других автовладельцев остановили сотрудники милиции с просьбой перегородить дорогу своими машинами. Мужчина подчинился требованию работников правоохранительных органов, а через несколько минут его машину протаранил другой автомобиль. Позднее милиционеры объяснили С. Сутягину, что его в качестве “живого щита” привлекли к задержанию особо опасного преступника. Между тем поймать злоумышленника сотрудникам МВД не удалось: протаранив “живой щит”, преступник скрылся.

Беспредел, сопровождающий в последнее время действия милиции, дошел до того, что любой гражданин, рискующий в любой момент получить пулю в лоб, дрожит перед стражами порядка и выполняет любые их требования, в том числе самые безумные. Общания починить протараненные автомобили за счет ГУВД и вручить владельцам убитых авто почетные грамоты ничего, кроме смеха, не вызывают. Пострадавшие, скорее всего, останутся в убытке, ведь во сколько ГАИ оценит нанесенный ущерб, еще не известно. Но едва ли можно сомневаться в том, что экспертиза будет сделана в пользу столичной ГАИ. Пока же история ограничилась одной отставкой, одним выговором и уголовной статьей для нескольких сотрудников ДПС.

Речь идет о статье 286 УК РФ, которая предусматривает ответственность за превышение должностных полномочий. За совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан, если они причинили тяжкие последствия, предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от трех до десяти лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Тяжесть последствий устанавливается судом с учетом всех обстоятельств дела (размер материального ущерба, существенное нарушение законных прав и интересов многих людей).

Между тем, как говорят юристы, у самых отважных водителей в будущем есть все основания посылать наглеющих сотрудников ДПС куда подальше. “Действия сотрудников милиции, обязавших автовладельцев поставить свои автомобили поперек дороги, в результате чего имуществу нескольких автовладельцев был причинен ущерб, а их жизнь и здоровье были поставлены под угрозу, – необоснованны и незаконны, поскольку явно выходят за рамки их служебных полномочий и существенно нарушают права и законные интересы граждан”, – объяснил партнер, адвокат Московской коллегии адвокатов “Легис Групп” Сергей Никитенков.

В некоторых случаях гаишники действительно имеют право воспользоваться машиной автовладельца. Законодательством предусмотрено право сотрудника милиции использовать транспортные средства граждан исключительно для:

– проезда к месту стихийного бедствия,
– доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи,
– преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию,
– а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами.

За отказ предоставить транспортное средство предусмотрено административное наказание в виде штрафа от 100 до 200 руб.

Ни одно из этих условий в данном случае, по имеющейся информации, не было соблюдено. Фактически, гаишники просто “сэкономили” на служебном транспорте за счет ни в чем не повинных людей. “Сотрудник милиции для задержания автомобиля преступника мог только изъять машину у автовладельца для преследования преступников, – говорит Сергей Никитенков. – Поскольку сами милиционеры находились на автомобилях, необходимости в изъятии автомобиля у автовладельца не было. Кроме этого, на вооружении ГИБДД стоят специальные технические средства для принудительной остановки машин – металлические гибкие ленты с шипами. Почему этих средств не было у сотрудников милиции, которые выехали на преследование преступников, – это вопрос к организации работы ГИБДД”.

Юристы предупреждают, что водитель на законном основании может отказать сотруднику милиции в выполнении таких действий, как оставление автомобиля на полосе движения, на которой остановка запрещена. Оставить автомобиль на полосе движения водитель обязан только в случае совершения ДТП. Если автомобиль предоставлен сотруднику и сам сотрудник поставил автомобиль поперек дороги – сотрудник будет нести ответственность за сохранность автомобиля.

Так что в данном случае потерпевшие вправе потребовать полной компенсации не только имущественного ущерба, но и морального вреда, компенсации за потерю рабочего времени и расходов на адвоката. Теоретически, у потерпевших есть шансы добиться положительного решения вопроса по компенсации причиненного вреда, говорят юристы. Если будет возбуждено уголовное дело по факту создания “живого шита”, то потерпевшим необходимо предъявить иск в уголовном деле о возмещении причиненного вреда. Ответчиком по данному иску может стать лицо, в отношении которого будет возбуждено уголовное дело. В отсутствии уголовного дела иск предъявляется к ГИБДД.

“Если водителя сотрудники милиции “просят” составить “живой щит” – смело отказывайтесь, просите указать норму закона, обязывающего это сделать. Поскольку такой нормы не существует, наказать водителя за отказ выполнить неправомерное требование сотрудника милиции невозможно”, – констатирует эксперт.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
“Если водителя сотрудники милиции “просят” составить “живой щит” – смело отказывайтесь, просите указать норму закона, обязывающего это сделать. Поскольку такой нормы не существует, наказать водителя за отказ выполнить неправомерное требование сотрудника милиции невозможно”, – констатирует эксперт.
Ян, я очень хорошо представляю себе ситуацию. Подходит ко мне ДПСник и, надувая щеки, говорит: "Ты будешь живым щитом, встань туда!"
Я не смогу выполнить его команду. Я со смеху сдохну, если это услышу... :ROFL:
 

watergad

Опытный
Регистрация
11 Мар 2009
Сообщения
334
Адрес
Переславль
Юристы предупреждают, что водитель на законном основании может отказать сотруднику милиции в выполнении таких действий, как оставление автомобиля на полосе движения, на которой остановка запрещена. Оставить автомобиль на полосе движения водитель обязан только в случае совершения ДТП. Если автомобиль предоставлен сотруднику и сам сотрудник поставил автомобиль поперек дороги – сотрудник будет нести ответственность за сохранность автомобиля.
От таким образом написанных статей больше вреда, чем пользы! Останавливает нас ИДПС "на полосе движения, на которой остановка запрещена" (кстати, что это вообще за определение? в каком документе определено?), а мы ему "не будем, имеем право", он нам "с фига ли?", а мы ему что? "Юристы предупреждают"? Никаких ссылок на законодательные акты, ничего! ): В ПДД я что-то таких пассажей не помню. Регламентом гаи мы пользоваться права не имеем (см. поездка за пивом). Что-то юристы такое знают, но на что ссылаться - не сообщают. Наверно, надо их нанять сначала :)
6.11. Требование об остановке транспортного средства подается с помощью громкоговорящего устройства или жестом руки, направленной на транспортное средство. Водитель должен остановиться в указанном ему месте.
...
6.15. Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

Про предоставление ТС - да, там все примерно ясно, нас, как водителей, даже не интересует, на какое там мероприятие изымается ТС, если выдан документ - то с ним потом "на оплату".
Лица, воспользовавшиеся транспортным средством, должны по просьбе водителя выдать ему справку установленного образца или сделать запись в путевом листе (с указанием продолжительности поездки, пройденного расстояния, своей фамилии, должности, номера служебного удостоверения, наименования своей организации), а медицинские и фармацевтические работники – выдать талон установленного образца.

По требованию владельцев транспортных средств федеральные органы государственной охраны и органы федеральной службы безопасности возмещают им в установленном порядке причиненные убытки, расходы либо ущерб в соответствии с законодательством.
 

Штиль

Интересующийся
Регистрация
13 Мар 2010
Сообщения
40
Адрес
Московская обл,Руза
NETTLE написал(а):
Возникает закономерный вопрос зачем же тогда нужны эти камеры,если они в нужный момент смотрят "не туда"
чтобы зафиксировать наше с вами превышение скоростного режима,и "припереть к стенке",если нет желание дать на лапу...
на днях знакомые ехали в аэропорт Домодедово(с билетами на руках в Египет)всей семьей,останавливают их гаишники и докапываются на усталый вид невыспавшегосяся водителья/мужа и его жены,и все после того,когда узнают,что они спешат в аэропорт! начинают моральную давку и давай склонять к откупу,иначе - едем на освидетельствование,причем,не куда иначе,как на ближайщий пост! к счастью у них был телефон/доверия,чем они и воспользовались по дороге к посту. по приезду их там ждали уже 3 машины службы внутренней безопасности,гаишников взяли за хвосты,а их с мигалками сопроводили до самого аэропорта,чтобы не опаздывали на рейс... так что воспользуйтесь существенной помощью,когда не дай Бог понадобиться. :good:
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Звезда Сутягин на НТВ сейчас, кому интересно.
 
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу