Не судите, да не судимы будете...

[SVG-Jazz]

Владимир Павлович, давайте будем поаккуратнее с обвинениями.
Ни в одном моем посте в этой теме нет ни одной фамилии, ни одного имени человека, которого я в чем-нибудь обвинил бы.
От Вас получил практически прямое обвинение с призывом: "Стыдитесь, господа - товарищи!"

У меня за спиной по ТВ Патриарх говорит: "Я хочу сказать этим людям: эти деньги не пойдут вам впрок. Верните их, совершите на них добрые дела. Всякое желание нажиться на горе другого оборачивается горем!" Оценка Патриархом поступков этих людей тоже должна быть постыдной?
Или ему выпишем индульгенцию потому, что он не подходит под определение "господа-товарищи"?
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

А может нужна диктатура или монархия?

Ян, я этим объясняю феномен популярности Жириновского. Когда голосовать не за кого, кандидата "против всех" убрали, народ голосует за Жириновского. Становится не важно: есть программа или нет, есть хоть какой-нибудь конструктив или нет, "голосуют сердцем"...

И с Надеждой я согласен: не голосовать вообще - это тоже гражданская позиция.
Вот только лучше от этого никому не становится...

 

[Надюхин]

Это ты их уже просто не замечашь , примелькались...

Если б я их не замечала, то наверное не переключала/не выключала звук/не уходила на перекур..

Добавлено спустя 36 секунд:

И с Надеждой я согласен: не голосовать вообще - это тоже гражданская позиция.
Вот только лучше от этого никому не становится...

Не становится, но и голосовать абы за кого мне не хочется.

 

[Лёха-Электрощит]

А ведь мы сами их выбирали.

У нас в стране из двух (трех четырех десяти) зол выбирают меньшее. Вот и выбираем из того что было более менее на вид адекватных....

 

[latysh]

Я за свои 70 лет вижу, как жизнь в России становиться всё лучше и лучше. Россия за короткий временной промежуток совершила два головокружительных кульбита- из патриархальности в социализм и из социализма в капитализм и пока ещё не сломала себе шею. А две страшнейшие войны! Что Вы, молодые, плохо живете? Сравните свою жизнь с жизнью своих родителей.
Во власть ведь выбирают не худших граждан России. Но большинство не выдерживают ипытание властью. Слишом много соблазнов. А Вы бы выдержали? Поставьте себя на их место. Мы сами даем взятки. т.к. нам очень чего то хочется и как можно быстрее. Вот и портим чиновников сами. Взятку дающий должен отвечать за это также, как и взятку берущий
А на Западе , что лучше в плане коррупции?
Так что не судите других и не судимы будете.

 

[Надюхин]

latysh, я так например не жалуюсь и не сужу. Мне главное чтобы была возможность заработать и на что потом потратить деньги. Т.е. свобода должна быть (понятие разумеется относительное).
В советские времена с окладом 100 руб. и беготней в поисках колбасы точно не хочу.

 

[Kirzh]

Я за свои 70 лет вижу, как жизнь в России становиться всё лучше и лучше. Россия за короткий временной промежуток совершила два головокружительных кульбита- из патриархальности в социализм и из социализма в капитализм и пока ещё не сломала себе шею. А две страшнейшие войны! Что Вы, молодые, плохо живете? Сравните свою жизнь с жизнью своих родителей.
Во власть ведь выбирают не худших граждан России. Но большинство не выдерживают ипытание властью. Слишом много соблазнов. А Вы бы выдержали? Поставьте себя на их место. Мы сами даем взятки. т.к. нам очень чего то хочется и как можно быстрее. Вот и портим чиновников сами. Взятку дающий должен отвечать за это также, как и взятку берущий
А на Западе , что лучше в плане коррупции?
Так что не судите других и не судимы будете.

Мы, как вы изволили выразиться "молодые" живем лучше? Спорное заявление, моя мама получила квартиру в двадцать лет, мне двадцать семь у меня нет сбережений чтобы купить хотя бы 10 квадратных метров. Если вы считаете что больше материальных благ в стране, то это следствие прогресса а вовсе не доктрины в государстве, мои родители и бабушки с дедушками жили в гораздо более хороших экологических условиях, да с работой проблем было меньше. Не знаю я чем мои родители жили хуже чем я, образование бесплатное, стипендия хорошая. Может вы поясните
А про взятки слишком больная и всеобъемлющая тема, взять штрафы ГИБДД, я оплатил штраф 300 рублей потом должен поехать к черту на рога чтобы предъявить квитанцию, потому что платеж может потеряться. Мне проще дать сотруднику те же 300 рублей и спокойно ехать дальше.
Чтобы устроить ребенка в детский сад тоже нужно дать на лапу, иначе в удобный мне садик меня не отправят а переведут в дальний, потому что в удобном мне "НЕТ МЕСТ" но за вознаграждение она посмотрит.
А проверяющие органы? Я лично знаю случай когда в один магазин пришла проверка и сразу стала требовать взятку, директор отказался так за короткий промежуток времени магазин посетили ВСЕ проверяющие органы, включая налоговую, которая хотела закрыть магазин на некоторое время и изъять кассовые аппараты на проверку, естественно, это большие убытки для фирмы и взятку пришлось дать. Не пойму чем мы портим чиновников, скорее сама система построена так, чтобы все деньги шли не в казну а по карманам.
Показательна ситуация http://www.yaplakal.com/forum11/st/0/topic273805.html, вроде не чиновник а судья а деньги на хорошую машину нашлись, да и отмазать сынка сумеет. Служба собственной безопасности у нас плохо работает, тоже кусает не всех а только неугодных.

 

[Borisovna]

Я себя к молодым уже не отношу, но жить как мои родители не согласилась бы ни за какие коврижки. Да, в 60-80 годы была работа и стандартная зарплата инженера 140-150 рублей. И было 5,5 кв.м. на человека (больше санитарной нормы), и никаких перспектив получить жилье. А в двушке ютились сначала три, а потом и все четыре поколения - бабушка, мама с папой, я и мой сын (а пока не развелась, еще и муж, у которого такая же двушка с дедушками-родителями, и тоже никаких перспектив по жилью). Хорошо жил тот, кто умел давать взятки, пристраиваться к начальству поближе - там и премии, и внеурочные всякие, и командировки выгодные. Дачные участки по тому же принципу раздавали - "своим" поближе да получше, а остальным - за горизонтом на выселках. Сейчас хоть какой-то шанс есть человеку со среднестатистической наглостью и зарплатой жить нормально. Тогда - не было. По крайней мере, у моих родителей, которые были обычными честными работягами. Отец нашел подработку по совместительству, чтобы семье хоть немного полегче жилось. Пять лет подрабатывал, а потом выяснилось, что контора была незаконной (не то налоги не платила, не то еще что - я тогда ребенком была, не понимала). Начальство откупилось, а мой отец и еще пять таких как он по суду десять лет государству выплачивали не только то, что сами получали за свою работу, но и то, что их сбежавшее начальство награбило. Нет, сейчас лучше, не хочу я такой безнадеги, как тогда была.

 

[Надюхин]

Спорное заявление, моя мама получила квартиру в двадцать лет, мне двадцать семь у меня нет сбережений чтобы купить хотя бы 10 квадратных метров.

А мы впятером (родители и нас трое детей) жили в однокомнатной квартире до моих полных 5 лет.. И это при том, что если помнишь, тогда это считалась многодетной семьей.. Так что не все так однозначно.

 

[Kirzh]

В таком случае я вообще не вижу существенной разницы между тогда и сейчас, что тогда было тяжело и без взятки не проживешь, что сейчас, раньше было тяжело квартиру получить, сейчас почти не дают, купить тоже не у каждого есть возможность.
Разница лишь в том что сейчас не железного занавеса, который защищал весь мир от советского человека, не привыкшего к роскоши

 

[Надюхин]

Kirzh, разница в том, что сейчас я могу работать столько, сколько захочу и смогу. И количество мест рабочих одновременно мне никто не фиксирует, как это было раньше, когда мой папа по ночам скрытно "халтурил" дабы семью прокормить. И работать я могу сейчас не попа-часы как раньше, а зарабатывать.. В этом и есть по сути свобода, а не только в роскоши, занавесе и т.п..

 

[Kirzh]

Kirzh, разница в том, что сейчас я могу работать столько, сколько захочу и смогу. И количество мест рабочих одновременно мне никто не фиксирует, как это было раньше, когда мой папа по ночам скрытно "халтурил" дабы семью прокормить. И работать я могу сейчас не попа-часы как раньше, а зарабатывать.. В этом и есть по сути свобода, а не только в роскоши, занавесе и т.п..

Допустим, "попа-часы" и сейчас существуют, там, где работает моя жена очень много народу получает две копейки только за то что приходит на работу и читает книжку, матери-одиночки ( для меня это вообще дикость) и пенсионеры, которые уже еле передвигаются, их почему-то держат на работе. И раньше можно было работать и зарабатывать и сейчас. Другое дело возможность устроиться на такую работу.
А свобода зарабатывать, Надюхин, ты на свои доходы можешь купить квартиру? Государственная политика должна ориентироваться на средний класс, к коим я причисляю владельцев JAZZ, и пока я не вижу чтобы государство улучшало мою жизнь, только наоборот налоги растут, жизнь дорожает. Где хорошие дороги, доступное жилье, доступное образование, бюджетные рабочие места с нормальной для данного региона зарплатой,, где поддержка семей с детями, моей жене сейчас платят 100 рублей на ребенка,что равняется проезду до работы и обратно?
А то что твой папа скрытно халтурил, так я вполне открыто таксую пор той же причине.

 

[latysh]

Kirzh
В таком случае я вообще не вижу существенной разницы между тогда и сейчас.


Разница хотя бы в том , что Вы сейчас можете открыто обо всем писать и говорить.
КМК, до 1990 г в России было общество созидания (в ущерб интересам граждан), а сейчас общество потребления (в ущерб государственности).

 

[Надюхин]

А свобода зарабатывать, Надюхин, ты на свои доходы можешь купить квартиру?

Не могу, но и тогда нельзя было. А сейчас у меня такой цели просто нет - была бы, искала бы другую работу с хорошей белой зарплатой и брала бы ипотеку.

где поддержка семей с детями,

Ее и тогда особо не было. Куртки и велосипеды нам покупали на деньги, полученные по страховке за разбитые наши лбы. Причем велосипеды у нас переходили по возрасту от брата к сестре.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

А то что твой папа скрытно халтурил, так я вполне открыто таксую пор той же причине.

Суть в том, что раньше законом запрещено было работать в нескольких местах.

 

[Kirzh]

В таком случае я вообще не вижу существенной разницы между тогда и сейчас.

От того что я об этом открыто пишу мне лучше жить не становится

 

[SVG-Jazz]

А на Западе , что лучше в плане коррупции?
Так что не судите других и не судимы будете.

В плане коррупции - точно лучше!
Там никому в голову не придет дать полицейскому взятку, чтобы простил езду по встречке!

Что касается "не судите других и не судимы будете" - так об этом вся тема.
Как разобраться (никого не осуждая!) в той действительности, которую нам преподносят СМИ?
Масса проблем в них просто не находит отражения. А обсудить их с кем-то хочется...

И, судя по тому, что эта тема задела за живое многих, нам есть что сказать друг другу...

 

[Kirzh]

В плане коррупции - точно лучше!
Там никому в голову не придет дать полицейскому взятку, чтобы простил езду по встречке!

Спорное утверждение, как-то смотрел я передачу "Подстава" на MTV, ту где Ашер разыгрывает звезд. Он разыграл одного репера подставными полицейскими, не помню как именно, но связано именно с вождением, и этот репер вполне конкретно предлагал решить проблему как-то "по-другому". из этого можно сделать вывод что тамошние блюстители закона вовсе не такие честные, как показывают по ящику.

 

[Borisovna]

В таком случае я вообще не вижу существенной разницы между тогда и сейчас, что тогда было тяжело и без взятки не проживешь, что сейчас, раньше было тяжело квартиру получить, сейчас почти не дают, купить тоже не у каждого есть возможность.
Разница лишь в том что сейчас не железного занавеса, который защищал весь мир от советского человека, не привыкшего к роскоши

Видимо, для того, чтобы почувствовать эту разницу, надо просто пожить в тех условиях. Сейчас, если у меня есть силы и мозги, я себе денег заработаю - пусть машина в кредит, пусть жилье по ипотеке - зато это все есть возможность получить, и получить вполне законно. А тогда законно среднестатистическому человеку этого было не получить НИКАК. Либо крутись и (извините) кому-надо-попу-вылизывай, или обходись без машины, квартиры нормальной, отпуска летом и т.п. Могу говорить только за себя и своих близких - да, чтобы так жить, мы с мужем пашем с утра до ночи, с командировками, без выходных и т.п. Можно так не упахиваться (никто не заставляет) - но и жить тогда станет хуже, каждый на своей машинке уже вряд ли поездим, шмотки из новых коллекций покупать не смогу, про рестораны придется забыть, да и квартиру сыну купить не сможем даже с ипотекой. Но сейчас хотя бы понимаешь, за что упахиваешься, а тогда - упахивайся-не упахивайся, один фиг 140 рублей в месяц...

 

[Надюхин]

а тогда - упахивайся-не упахивайся, один фиг 140 рублей в месяц...

В лучшем случае.

 

[SVG-Jazz]

Снова согласен с Аллой. Под каждым словом готов свою подпись поставить. А за спиной бормочет телевизор...
Премьер-министр говорит о жилье по первому каналу ТВ

"Стоимость квадратного метра - до 35 тысяч рублей" - в Сибири. И в Москве, и в Питере, и в Московской области не намного дороже.
Почему его нет по таким ценам в продаже? Одну причину премьер указал: "Сроки на получение соответствующих разрешений на строительство для строительных организаций в России от региона к региону разнятся в разы - в некоторых регионах страны этот срок составляет 30 суток, а в некоторых 300 суток и даже больше - до 1,5 лет." Еще несколько причин остались за кадром.

• 1) Стоимость жилья увеличивается на стоимость земли для застройщика.
  Цена может отличаться в разы - простор для коррупции чиновников, выдающих разрешение на стройку.
  
  2) Стоимость жилья увеличивается на стоимость подвода коммуникаций к домам.
  Монополисты (газовщики, энергетики и т.п.) устанавливают бешеные расценки и цена жилья вырастает из-за этого, как минимум, в два раза.
  
  3) В регионах, где работают социальные программы (типа выдачи очередникам жилья в Москве), это жилье частично строится за счет коммерческих компаний. И они вынуждены увеличивать цены жилья на свободном рынке, чтобы у кого-то была возможность получить жилье по фиксированным ценам...

Это грустно. Но, Кирилл прав в том, что заработать на собственное жилье без помощи родителей, родственников, знакомых среднему классу сейчас очень трудно. У меня жена 10 лет меряла собственные доходы квадратными метрами и санузлами. Приходилось отказываться от всего: от ресторанов, от отдыха за границей, от хорошей машины и т.п.. Случился кризис 1998 года. Деньги были в долларах. Цены на жилье упали. И вместо далекой мечты в виде маленькой однушки получилась трешка в Бутово. Не в Москве, но свое собственное жилье! Прошло еще 10 лет. До сих пор первые слова, которые она произносит утром: "Какое же это счастье, что есть СВОЯ квартира! Слава Богу, что он дал нам возможность заработать на это!"

А сколько семей распадаются, не выдерживая таких испытаний...

 

[Динамит]

Kirzh

Мы, как вы изволили выразиться "молодые" живем лучше? Спорное заявление, моя мама получила квартиру в двадцать лет, мне двадцать семь у меня нет сбережений чтобы купить хотя бы 10 квадратных метров. Если вы считаете что больше материальных благ в стране, то это следствие прогресса а вовсе не доктрины в государстве, мои родители и бабушки с дедушками жили в гораздо более хороших экологических условиях, да с работой проблем было меньше. Не знаю я чем мои родители жили хуже чем я, образование бесплатное, стипендия хорошая. Может вы поясните

Оттого что у вас нет денег на квартиру, то что у вы живете в менее экологических условиях, проблемы с работой, и образование платное.
Ответ один кому плохо тот и виноват.
Вы не одиноки таких людей много,
1. В России нет культуры использования денег.
2.Мы сами избираем свою власть сами даем взятки.Многие считают что все должны делать за них, голосовать, подметать дворы. а заявлять свою позицию и заставлять гос-во услышать вас а не тупо слушать, ни кто не хочет.

А про взятки слишком больная и всеобъемлющая тема, взять штрафы ГИБДД, я оплатил штраф 300 рублей потом должен поехать к черту на рога чтобы предъявить квитанцию, потому что платеж может потеряться. Мне проще дать сотруднику те же 300 рублей и спокойно ехать дальше.

Незнание закона не освобождает от ответственности.
1.можно заплатить штраф, потом придет извещение из ФССП и вы предъявите квиток.

Чтобы устроить ребенка в детский сад тоже нужно дать на лапу, иначе в удобный мне садик меня не отправят а переведут в дальний, потому что в удобном мне "НЕТ МЕСТ" но за вознаграждение она посмотрит.

А проверяющие органы? Я лично знаю случай когда в один магазин пришла проверка и сразу стала требовать взятку, директор отказался так за короткий промежуток времени магазин посетили ВСЕ проверяющие органы, включая налоговую, которая хотела закрыть магазин на некоторое время и изъять кассовые аппараты на проверку, естественно, это большие убытки для фирмы и взятку пришлось дать. Не пойму чем мы портим чиновников, скорее сама система построена так, чтобы все деньги шли не в казну а по карманам.

Ответ на ваш вопрос написан выше, ВЫ ДАЛИ ВЗЯТКУ! И ВАШ РЕБЕНОК ПОШЕЛ В НУЖНЫЙ ВАМ ДЕТСКИЙ САД, А СОСЕДСКИЙ ПОШЕЛ В ДАЛЬНИЙ!

Показательна ситуация http://www.yaplakal.com/forum11/st/0/topic273805.html, вроде не чиновник а судья а деньги на хорошую машину нашлись, да и отмазать сынка сумеет. Служба собственной безопасности у нас плохо работает, тоже кусает не всех а только неугодных.

1. как бы вы поступили с собственным ребенком.
2.Судья имеет статус неприкосновенности и назначает судью ГОСДУМА.

Вывод : Если люди сами не хотят ничего менять в себе, ни в окружающих, а то чего плакать как нам плохо живется
Многие западные государства шли к демократии и торжеству закона не менее 100 лет а тут за 17 лет еще ничего не сделано а требуют.