Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк

[SVG-Jazz]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Я уж сама полночи лазила по картам, поэтому и сомневаюсь теперь.

Сомненья прочь! На разборе ты должна быть уверена на 100% в своей правоте.

дальше перед въездом на основной просп. Вернадского разметки нет, а есть знак "движение прямо и направо"

Т.е., не было нарушения ни по знакам, ни по разметке. Единственное, в чем тебя могут обвинить, это в том, что ты не заняла крайнее правое положение при повороте. А ты доказывай, что не могла его занять из-за аварийной Лады.

Сергей, я бы все равно со второй полосы поворот направо делала, я же на нее попадаю после разворота через Марии Ульяновой. Вопрос в том, правильно ли это или нет? Разметки там дальше нет, а знак "прямо-направо".

А вот этого говорить не надо! Надо забыть про все твои предыдущие маневры и говорить, что ты ОБЪЕЗЖАЛА стоящую на перекрестке с аварийкой Приору. Т.е., твой маневр был вынужденным (пусть сами думают насколько он был запланированным, а насколько вынужденным).

Как проезжать этот перекресток правильно? Это мы потом в спокойной обстановке разберемся.
Сейчас я поборолся бы за невиновность в ДТП. Неадекватность водителя Приоры очевидна.
Надо постараться донести ее до ГИБДД. И все будет ОК.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк

В правилах это чётко написано. Поворот из второго ряда может разрешить только знак движение по полосам или разметка на полосе

Всё верно. Только, насколько я помню, там нет пунктирной разметки "движение по полосам" на перекрестке. Т.е., формально Джаз выполнял поворот, когда не занял предварительно крайнее правое положение. На вопрос "почему?" я бы дома отрепетировал перед зеркалом ответ: "Потому, что там стояла с аварийкой Приора!"

 

[raze1]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Плохо то, что не было знака аварийной остановки за ладой. И Надя правильно сказала, что с включёнными аварийками не запрещено двигаться. Т.е. надо доказать, что лада стояла в тот момент когда остальные двигались и пришлось её объехать. В группе разбора не будут долго рассуждать что да как. Есть явное нарушение - поворот из второго ряда. Возможно, только видеорегистратор как-то помог бы.

 

[olalanik]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Т.е., не было нарушения ни по знакам, ни по разметке. Единственное, в чем тебя могут обвинить, это в том, что ты не заняла крайнее правое положение при повороте. А ты доказывай, что не могла его занять из-за аварийной Лады.

Понятно. Но как бы я заняла крайнее правое положение, если перед первым перекрестком у меня разметка - стрелка только прямо, а дальше уже никакой разметки.

 

[pr0ger]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Если я правильно понял, то это здесь? Чтобы приоре проехать метров 5 до столкновения, надо было во вторую, а то и третью полосу поворачивать, а это запрещено

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Стою в левом ряду, затем еду прямо через дублера,

И на этом всем отрезке сплошная линия разметки?

 

[Динамит]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

если так то виноват Тазовод, он на аварийке вы его объезжаете.

Рн будет давить на то что он помеха справа, заведите вилеорегистратор чтобы потом не мучаться

 

[olalanik]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

И на этом всем отрезке сплошная линия разметки?

Нет, на самом перекрестке никакой разметки, только перед стоп линией до перекрестка.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк
Динамит
Да, спасибо, почти так, только он ближе к середине стоял (между полосами), справа от него, действительно, было места меньше, чем слева, где я ехала (я еще думала, где лучше пройду, выбрала слева).

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк

яндекс прокладывает маршрут без заезда в карман, а напрямую с дублёра налево, затем на основной направо

такого там по факту точно не разрешено, знак стоит "движение прямо".

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Если я правильно понял, то это здесь? Чтобы приоре проехать метров 5 до столкновения, надо было во вторую, а то и третью полосу поворачивать, а это запрещено

Приора-то как раз рванула вперед-налево и впилилась в меня, уже повернувшую почти направо.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк

Лучше в этом случае пересечь сплошную при перестроении, за это никто не накажет. И вообще не понятно, зачем такие сложности с разворотом на Ульяновой

Там если двигаться по дублеру, то до метро Университет можно полчаса вместо пяти минут ехать - автобусы-троллейбусы и очень короткий зеленый светофор на площади Джавахарлала Неру на пересечении с Ломоносовским.

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

если так то виноват Тазовод, он на аварийке вы его объезжаете.

Сложно это будет доказать. Реальная подстава, приоровод уродец, конечно. Но инспектор наверняка будет настаивать на том, что при подобном повороте в любом случае обязана убедиться в отсутствии помех.
Кстати если смотреть на вторую картинку, то не понятно, почему в других случаях, при отсутствии стоящего с аварийкой приоровода кроме как поворачивать со второго ряда не получается? Возможно я неправильно конечно картинки понимаю..

 

[Динамит]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

я непомню какой знак стоит на понорме рядом с нарисованной Приорой, если прямо и налево или прямо то Олаланик штраф за невыполнение требований знака (ибо направо нет стрелки). А если направо то Тазовод олностью не прав.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

если так то виноват Тазовод, он на аварийке вы его объезжаете.

Сложно это будет доказать. Реальная подстава, приоровод уродец, конечно. Но инспектор наверняка будет настаивать на том, что при подобном повороте в любом случае обязана убедиться в отсутствии помех.
Кстати если смотреть на вторую картинку, то не понятно, почему в других случаях, при отсутствии стоящего с аварийкой приоровода кроме как поворачивать со второго ряда не получается? Возможно я неправильно конечно картинки понимаю..

Есть одно но свидетель в машине, который видел что водитель Таза развернулся на поворот в неположенном месте включил аврийку, а значит если Ольга уже стояла на светофоре то она не могла знать что человек так встанет и создст помеху.

 

[Dina]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Надо забыть про все твои предыдущие маневры и говорить, что ты ОБЪЕЗЖАЛА стоящую на перекрестке с аварийкой Приору. Т.е., твой маневр был вынужденным (пусть сами думают насколько он был запланированным, а насколько вынужденным).

Соглашусь с Сергеем.
Олечка,если бы все водители были такими правильными,как ты...мучаться,пытаться понять в чём ошибка...эх,насколько бы проще жилось.
Водитель Приоры не подставщик,я думаю.А просто менталитет такой.
Расшоперенные прямо перед тобой двери,неожиданный старт без поворотников и обозначений намерения двигаться...
У тебя есть свидетель.Твой муж.
Тут 2 пути.
Или идти на принцип,дабы не повадно было не думать о других участниках движения.
Или принять всё как есть и ремонтироваться по КАСКО.
Какое нарушение тебе записали в определении?
В любом случае...мы с тобой!

 

[raze1]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Кстати если смотреть на вторую картинку, то не понятно, почему в других случаях, при отсутствии стоящего с аварийкой приоровода кроме как поворачивать со второго ряда не получается? Возможно я неправильно конечно картинки понимаю..

Возможно, потому, что для этого кто-то должен пустить в правый ряд, а у нас как всегда... С ладой просто вышло такое неприятное стечение обстоятельств. Наглый лажевод просто не захотел ехать на разворот, а повернул сразу направо и встал с аварийками, типа сломался или вообще задом сдал с основной. На варшавке есть место похожее, тоже дублёр и после разворота ещё очередь стоять.
После последних видео про подставы очень захотелось видеорегистратор... А теперь ещё такой неприятный случай, доказывающий необходимость обладания этим девайсом.

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Возможно, потому, что для этого кто-то должен пустить в правый ряд, а у нас как всегда...

Ну как говорится, подобное объяснение-оправдание вряд ли удовлетворит сотрудников ГИБДД. Ну и с аварийкой все не так очевидно... Понятное дело, что на разборе надо четко изложить свое видение всей ситуации. Но тут уж как повезет, как говорится.. Потому как не все так очевидно, нарушение в любом случае на лицо, если бы знак аварийный стоял - было б другое дело.

 

[Dina]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Надюхин
Надь,ну ведь чисто по-человечески,неправ водитель Лады.
Оля переживает,пытается что-то для себя понять,чтобы не попадать в такие ловушки.
И у неё есть шанс это дело выиграть.
Подобных ситуаций много,тут дело в том...охота ли мотать себе нервы...
Иногда пропускаешь такую вот машину в свой ряд,а он тупо включает поворотник на светофоре,и уже тебе надо перестраиваться.Подождать у него возможности,конечно,нет.Все ж торопятся.
Надо ж не только о себе думать.
Можно попытаться поучить,хотя дело неблагодарное.
Найдутся другие учителя.

 

[lexx]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

если было как пишут, то:
1. По любому трасологическая экспертиза покажет, что вторая машина была в движении и ни один инспектор не подпишется в здравом уме под иным.
2. если 2ая машина в движении, то это уже не объезд препятствия
Т.е. перефразирую , чисто по человечески понять можно, а по правилам виновен.

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Надь,ну ведь чисто по-человечески,неправ водитель Лады.

Только по-человечески, согласна, баран и должен был пропустить, но у нас к сожалению таких много на дорогах. По ПДД вся ситуация на его стороне.. Сколько других подобных ДТП бывает, когда к примеру, ты собираешься повернуть налево, навстречу едущий вроде бы тоже с поворотником налево, а потом в последний момент решает проехать прямо.. Это я к тому, что приходится вертеть головой и просчитывать все ситуации.

Оля переживает,пытается что-то для себя понять,чтобы не попадать в такие ловушки.

И это правильно, всегда надо "проработать" любое даже незначительное ДТП, даже если ты не виноват по факту.

если было как пишут, то:
1. По любому трасологическая экспертиза покажет, что вторая машина была в движении и ни один инспектор не подпишется в здравом уме под иным.
2. если 2ая машина в движении, то это уже не объезд препятствия
Т.е. перефразирую , чисто по человечески понять можно, а по правилам виновен.

Собственно +1.

 

[SVG-Jazz]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

lexx, Надюхин, я в :shock:
Посмотрите на маневры машинок без предвзятости. Ну откуда-нибудь с вертолета что ли...
Лада двигалась по дублеру, решила продолжить движение по основному, встала по диагонали на перекрестке, включила аварийку. Вижу на Вернадском подобные маневры постоянно. Потому и предполагаю такой маневр дагестанца перед ДТП достаточно уверенно. Потом он передумал выезжать на попутную основную, решил вернуться по Вернадского назад...
В зеркале заднего вида у него Джаз не был виден (он сам стоял под углом), влево ему лень было голову повернуть, стартовал с места и предполагал уйти налево. И ни в одном из этих маневров Вы не видите нарушения ПДД?

Здесь достаточно свидетельских показаний, чтобы доказать что Лада СТОЯЛА с аварийкой на перекрестке. Она создавала помехи всем ТС на этом перекрестке. Попытка объехать ее была ВЫНУЖДЕНА. А стартовала Приора по воле водителя этого авто. Этот маневр никак нельзя назвать вынужденным!
Стоял бы дальше со своей аварийкой - никакого ДТП не было бы!

Ключевым моментом может стать ответ на вопрос: "Сколько метров Лада была в движении?" Если она только что стартовала с места, то виновность водителя Лады очевидна. Иначе - виновным признают водителя Джаза. Как минимум за обоюдку я здесь поборолся бы...
Никогда не поздно :giveup: Советы имени Каца из известного фильма здесь мало помогут!

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Посмотрите на маневры машинок без предвзятости.

И ни в одном из этих маневров Вы не видите нарушения ПДД?

Конкретно, какие пункты ПДД он нарушил в данном ДТП?

Ключевым моментом может стать ответ на вопрос: "Сколько метров Лада была в движении?" Если она только что стартовала с места, то виновность водителя Лады очевидна.

В чем она очевидна? Он двинулся на зеленый сигнал светофора по своей полосе, никуда не перемещаясь.

Как минимум за обоюдку я здесь поборолся бы...

Никто от борьбы не отказывается. Мы просто рассматриваем шансы в разрезе ПДД.

 

[SVG-Jazz]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

В чем она очевидна? Он двинулся на зеленый сигнал светофора по своей полосе, никуда не перемещаясь.

Во-первых, он стоять там не имел права. Остановка на перекрестке запрещена. Включение аварийки только подтверждает это.
И никак не освобождает от ответственности за нарушение ПДД.

Во-вторых, он НАЧАЛ движение и при этом нарушил п.8.1 ПДД:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Нигде в ПДД не сказано, что движение по своей полосе можно начинать с созданием помех другим участникам ДД. Начало движения - это МАНЕВР, который должен быть безопасным для других участников ДД. Именно не выполнение этого пункта ПДД и привело к ДТП...

 

[Динамит]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Какие шансы, начал движение не начал,....... :shock:
Она поехала, приора стояла потом с аварийкой тронулась когда девушка уже поворачивала, практически закончив маневр, водятел взял и врезался в нее.
Вот если бы они вместе поехали и пытались повернуть каждый в свою сторону можно было бы рассуждать

 

[Надюхин]

Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хом

Во-вторых, он НАЧАЛ движение и при этом нарушил п.8.1 ПДД:
8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны - рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

Столкновение произошло в движении, а не в начале маневра, что собственно подтверждают и повреждения, полученные в результате ДТП.

Нигде в ПДД не сказано, что движение по своей полосе можно начинать с созданием помех другим участникам ДД. Начало движения - это МАНЕВР, который должен быть безопасным для других участников ДД. Именно не выполнение этого пункта ПДД и привело к ДТП...

А как он его должен начинать, если он находится четко в своей полосе и двигается прямо?
П.С. отстраняемся от конкретной ситуации. Вы начинаете движение прямо, и перед вами со второго ряда совершают поворот налево. Допустим (да и скорее всего) не смотрим в таком случае ни в зеркало, ни в окно - как итог приезжают в бочину. Тоже виноваты будете Вы?
Включенная аварийка в данном случае слабый аргумент, сама по себе она ничего не означает, то есть на препятствие это не тянет.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Re: Сложный перекресток, идиот на нем и мой пострадавший хомяк
Тема объемная, уже запуталась. Ольга, а фото с места ДТП нет?