Такое возможно только в России

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

koAlla

Опытный
Регистрация
9 Июн 2008
Сообщения
484
Адрес
Санкт-Петербург
И еще один пункт тех же ПДД ( не могу никак успокоиться) в пользу поворачивающего Джазза:

П.13.12 ПДД: «При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо…»
Джазз не обязан пропускать АМ.
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
koAlla, не понятно какое отношение к обсуждаемой аварии имеет приведённая
Вами схема ?

L-mich написал(а):
Он же улетел на 70 метров выполняя торможение.

L-mich написал(а):
Компетентные люди мне сегодня обьяснили "Виноват всегда тот кто совершает маневр. Ты мог ехать 200 метров с включенным поворотником, а когда начал поворачивать произошло столкновение. Даже если там была двойная сплошная - виноват ты"
 

koAlla

Опытный
Регистрация
9 Июн 2008
Сообщения
484
Адрес
Санкт-Петербург
Fright написал(а):
какое отношение к обсуждаемой аварии имеет приведённая
Вами схема ?
Прямое. Именно она совершенно четко соответсвует ситуации, обсуждаемой в теме. АМ выехал на встречку и двигался по ней до столкновения с Джаззом, поворачивающим налево.
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
koAlla, посмотрите первый пост где описан характер
повреждений у участников ДТП и поймёте, что схема совсем не та. :)
 

koAlla

Опытный
Регистрация
9 Июн 2008
Сообщения
484
Адрес
Санкт-Петербург
Fright написал(а):
характер
повреждений у участников ДТП

з.ы. повреждения у меня смешные, слегка потерт бампер и крыло + фара (отлетело крепление). У потерпевшего Крыло, задний фонарь , дверь (железо под замену)

вы считаете не соответсвует? :wink:
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
koAlla, Вы серьёзно или сложно признать, что не правы? :pardon:
Без обид :wink: .

Если бы реальное положение автомобилей соответствовало приведённой
Вами схеме, то Михаила не под каким соусом не признали бы виновным.
 

koAlla

Опытный
Регистрация
9 Июн 2008
Сообщения
484
Адрес
Санкт-Петербург
Fright написал(а):
koAlla, Вы серьёзно или сложно признать, что не правы?

Какие уж тут обиды... ?

Признать что схема не соответсвует или признать, что L-Mich полностью виноват в случившемся ДТП ?

по первому пункту:

согласно повреждениям приведенная мною схема может не соответствовать только в положении АМ относительно Джазза. По схеме удар приходится на переднее крыло АМ , а судя по указанным повреждениям у АМ удар пришелся в заднюю правую дверь и заднее крыло. Но описанная ситуация в схеме считаю соответсвует описанным событиям.

по второму: я могу согласиться минимум на обоюдку ( опять же приятнутую "за уши"), но ни как не на виновность джазза в этом ДТП.
Это моя точка зрения и я ее пытаюсь тут остоть.
 

Cobra

Авторитет
Регистрация
3 Янв 2009
Сообщения
900
Адрес
Москва, Гольяново
Fright написал(а):
koAlla, не понятно какое отношение к обсуждаемой аварии имеет приведённая
Вами схема ?

L-mich написал(а):
Он же улетел на 70 метров выполняя торможение.

L-mich написал(а):
Компетентные люди мне сегодня обьяснили "Виноват всегда тот кто совершает маневр. Ты мог ехать 200 метров с включенным поворотником, а когда начал поворачивать произошло столкновение. Даже если там была двойная сплошная - виноват ты"

Встречный вопрос а чего непонятно? Схема соответсвует описанной Михаилом ситуации. А коментарии "компетентных" людей лишний раз доказывают, что в нашей стране бал правят понятия, а не закон (см. заголовок темы).

П.С. Пока отвечал, еще успели настрочить :D . И что? Схема не соответвует?! Характер удара и положения машин говорит лишь о том, что второй участник успел хорошо разогнаться.
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
koAlla написал(а):
Но описанная ситуация в схеме считаю соответсвует описанным событиям.
В том то и дело, что характер повреждений и расположение авто после ДТП меняет полностью
приведённую Вами схему и соответственно определяет виновность участников.
 

DmSh

Участник
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
149
Адрес
Ростов-на-Дону
L-mich написал(а):
Мы можем долго спорить и искать правду. Можем найти одинаковое количество пунктов в ПДД и ЗА и Против.
Компетентные люди мне сегодня обьяснили "Виноват всегда тот кто совершает маневр. Ты мог ехать 200 метров с включенным поворотником, а когда начал поворачивать произошло столкновение. Даже если там была двойная сплошная - виноват ты"

Все это я уже пережил, переспал ночь с этим и лишний раз убедился Прежде чем начать движение и совершить маневр, посмотри влево - вправо, назад, вперед и наверх, вдруг там вертолет обгоняет тебя. И загляни вниз что бы там не оказалось шахтеров или того хуже депутата со спецсигналом :D

Михаил, спасибо вам большое, что вынесли свой случай на общее обсуждение. Не сочтите, пожалуйста, что кто-то тут хотел вас обидеть. Это для нас действительно, как урок. Например, я и так собственно стараюсь максимально внимательно, особенно при маневрах, отличных от прямолинейного движения, себя вести на дороге, но, если честно, мне даже в голову прийти не могло бы на перекрестке пойти на обгон (именно обгон, а не объезд) тем более того, кто включил поворотник. А еще сложней мне понять, что поворачивающий виновен в такой ситуации, если не будет подтверждения включенного поворотника налево. Схемы я привел выше по теме, пункты ПДД указаны так же. Это чисто без эмоций, просто анализ. Для себя лично считаю его уроком: "Предупрежден, значит вооружен".

Кстати, то, что продемонстрировало данное обсуждение, особенно экспресия господина Штиль, говорит как раз о том, что окружающие нас особо не задумываются и создают на дороге опасные ситуации, а потом, бегло глядя в ПДД, упрекают дам в их незнании. Это скорее всего, от невысокого уровня интеллекта и не желания вести себя культурно. В итоге мы имеем эффект ДДД. И, как это не грустно, Сергей тут прав, таких нужно пропускать ... Так что Штиль, успешного плаванья вам... Мы вас пропустим, а вы будете во всем уверены, что все предусмотрели и увидели, вовремя среагировали и крайне удачно проскочили :Yahoo!: .

В вашей ситуации, Михаил, побороться можно было. Утверждение, что виновен совершающий маневр ВСЕГДА, мне кажется, черезмерным, особенно с учетом перекрестка - он тут ключевой пункт. Но доказать все очень-очень сложно в нашей системе и, самое главное, на это уйдет драгоценное время. Много времени. Строить вероятностные схемы можно долго, называя пункты ПДД, существенным является только то, что доказано документально. Поэтому, если принимаем решение бороться за свою правоту, то нужно все внимательно оформлять и четко отслеживать, тратя свои силы и нервы.

Позволю себе высказать такую версию: Обгоняющий превысил скоростной режим, поздно заметил притормозивщее для поворота транспортное средство и, чтобы избежать для него лобового столкновения (возможно, видя свободную встречку) объехал слева, надеясь на скорость и быстроту своего маневра. В итоге скользящий удар ...
 

Cobra

Авторитет
Регистрация
3 Янв 2009
Сообщения
900
Адрес
Москва, Гольяново
Fright написал(а):
koAlla написал(а):
Но описанная ситуация в схеме считаю соответсвует описанным событиям.
В том то и дело, что характер повреждений и расположение авто после ДТП меняет полностью
приведённую Вами схему и соответственно определяет виновность участников.

Забавно... Следуя вашей логике можно дать "Совет" на будущее: при совершении поворота налево поддайте газку, чтоб ни одна сво--ч не проскочила вперед вас. И будет вам невиновность! :twisted:
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
Cobra, если бы приведённая koAlla схема соответствовала реалиям, то
нарушение п. 11.1 "шили" бы шедшему на обгон.

DmSh написал(а):
Кстати, то, что продемонстрировало данное обсуждение, особенно экспресия господина Штиль, говорит как раз о том, что окружающие нас особо не задумываются и создают на дороге опасные ситуации, а потом, бегло глядя в ПДД, упрекают дам в их незнании. Это скорее всего, от невысокого уровня интеллекта и не желания вести себя культурно. В итоге мы имеем эффект ДДД. И, как это не грустно, Сергей тут прав, таких нужно пропускать ... Так что Штиль, успешного плаванья вам...
Кмк, у Вас экспрессии не меньше :wink: .
Я бы то же будучи на месте обгонявшего не пошёл на такой
манёвр, просто потому, что я никуда не тороплюсь...но это не значит, что
манёвр недопустим...

Нет желания устраивать холивар из этой темы, не та тема...

Михаил, удачи на дорогах и спасибо, что
высветил проблему о которой многие и не подозревали.
 

DmSh

Участник
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
149
Адрес
Ростов-на-Дону
Fright написал(а):
Я бы то же будучи на месте обгонявшего не пошёл на такой
манёвр, просто потому, что я никуда не тороплюсь...но это не значит, что
манёвр недопустим...

Андрей, в том то и дело, что ДОПУСТИМ на нерегулируемом перекрестке, при нахождении на главной, с условием, что обгоняемый не подал знак к повороту. Все остальные случаи - лишение прав у обгоняющего.

P.s. Как понимаете, доказать, что поворотник был включен очень сложно в такой ситуации. Только видеозапись и то, скажут, что она подделка и на ней ничего не видно толком.

Про поворотник:
Пункт 11,2 обязывает водителя действовать при обгоне вот так: "Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны". Обращаю внимание, что про перекресток тут не говориться ничего.
 

Вложения

  • 873.jpg
    873.jpg
    144.9 KB · Просмотры: 1,396

128

Гуру
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
1,947
Возраст
40
Адрес
Краснодар
Сколько бы Вы не спорили и не доказывали друг другу, а ГБДД и суд однозначно толкуют эту ситуацию - Джазз виноват. Да, это трудно для восприятия, но это так! :unknown:
И никакие Ваши доводы не помогут ему стать правым в данной ситуации...
Так что давайте жить дружно и смотреть в зеркало заднего вида при повороте налево... :)
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Народ, тут такая интересная дискуссия. Очень сожалею, что до вечера не смогу к ней присоединиться по сути...
Прошу Вас воздержаться от взаимных упреков и излишней эмоциональности.

Fright написал(а):
Михаил, удачи на дорогах и спасибо, что
высветил проблему о которой многие и не подозревали.
Действительно, огромное спасибо Михаилу за то, что высветил эту проблему.
Я сам забыл сказать ему "Спасибо" за первый пост.
Лучше поздно, чем никогда! :)
 

Fright

Участник
Регистрация
23 Апр 2008
Сообщения
287
Возраст
48
Адрес
Москва
DmSh написал(а):
Андрей, в том то и дело, что ДОПУСТИМ
И точка.
Плюс к тому схема ДТП, повреждения и рассказ самого Михаила из которых понятно, что
поворачивая он не видел, даже не предполагал такой возможности,
обгоняющего...
 

raze1

Опытный
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
669
Возраст
40
Адрес
Москва, ЮВАО, Кузьминки
Да, в зеркало надо смотреть даже тогда, когда поворачиваешь налево через разрыв в двойной сплошной. Однажды хотел я развернуться в разрыве 2-й сплошной на тихой улице с не очень оживлённым движением (в правой полосе припаркованные машины). Гляжу по привычке в левое зеркало и наблюдаю картину - без мигалок, без сирен по встречке несётся машина милиции (не дпс), я поворачивать не стал, ждал пока они проедут, а они чуть не влепились во встречную машину и ещё мне "покрякали" с испугу. Отгадайте, кого бы в итоге могли сделать виноватым? Причём не было ни пробки ни вереницы машин за мной, они просто ехали в своё удовольствие по встречке.
Моё мнение, в ситуации Михаила обгоняющий пересёк сплошную, т.к. насколько я помню, в Москве на подавляющем числе перекрёстках прерывистая перерастает в сплошную перед перекрёстком и обгон на таком перекрёстке надо умудриться совершить по правилам даже по главной дороге. Не читаемая разметка сыграет в пользу обгоняющего.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ура, добрался до компа! Давайте попробуем углубиться еще немножко в эту ситуацию.
Хотя, казалось бы, куда уж тут глубже копать? Всё ясно и просто...

Обратите внимание на 2 фразы:
L-mich написал(а):
В моем случае, 2й участник пересек не прерывистую а сплошную, на что инспектор сказал что разметки не видно за грязью, а знака "обгон запрещен" нет. Можно было бы вменить ему превышение скорости, он ехал около 80-90 км (уехал на 70 м после столкновения). "Я не измерял (инсп)" В протокол слово "перекресток он вписывать отказался что бы не вводить никого в заблуждение. Написал что я выполнял не поворот а разворот.
и
L-mich написал(а):
за рулем был молодой парень, лет 20-22. Выдя из машины первое что он сказал "Продаю её на хрен, не счастливая она какая то"
Ни инспектор, ни молодой парень не извлекли из этого случая ничего полезного для себя. Парень как летал по встречке, так и будет летать.
Может следующая машина будет счастливая? :wink:

ИДПС СОЗНАТЕЛЬНО исказил схему ДТП. Они это делают часто и профессионально! Чтобы сделать Мишу ЕДИНСТВЕННЫМ виновным в этом ДТП достаточно было не нанести на схему одну сплошную линию! Если Вы попадете в такую ситуацию, то не отказывайтесь от подписания схемы. Просто допишите туда всё, что считаете нужным. Если бы мне довелось попасть в такую ситуацию, то я предложил бы ИДПСу выйти из машины и сфотографировать разметку на мобильник. А ответ на вопрос "разметка видна за грязью?" получить на группе разбора. Почему один видел разметку, а другой нет? Нанести ее на схему ИДПС ОБЯЗАН. Так же, как и четко нарисовать перекресток...

Чтобы добиться нормального рассмотрения дела можно было бы просто сказать ему, что сейчас последует звонок в службу безопасности. Можно пообещать, что через некоторое время на столе у его начальника появиться жалоба на инспектора, СОЗНАТЕЛЬНО искажающего факты и не желающего разбираться в обстоятельствах ДТП. Если ИДПС не хочет нормально работать, то есть куча способов заставить его...

И еще один момент:
Cobra написал(а):
Следуя вашей логике можно дать "Совет" на будущее: при совершении поворота налево поддайте газку, чтоб ни одна сво--ч не проскочила вперед вас.
Парадоксально, но Саша здесь недалек от истины. С точки зрения тяжести последствий, это был бы самый худший выход из ситуации. А с точки зрения ИДПСов тот, кто завершал маневр может быть не виновным. Тот, кто начинал маневр виновен всегда. Если бы Михаил успел повернуть налево и удар пришелся бы в левый бок его авто, то молодой парень долго-долго ходил бы пешком. У него не было бы ни одного шанса уйти от ответственности. Его тормозной след перед ударом был бы на встречной полосе! И как он тогда обосновывал бы необходимость выезда туда через сплошную для обгона?

Конечно, нельзя относиться к этому "Совету" серьезно. Но, имейте ввиду, что ИДПСы во многих случаях при определении виновности руководствуются ответом на вопрос: "Кто РАНЬШЕ начал действие, которое привело к ДТП?"
Они почему-то всегда думают: "Виноват тот, кто позже..."

За последние месяц-полтора это уже третий(!) случай ДТП при повороте налево, обсуждающийся на форуме.
Тем, кому хочется лучше разобраться в нюансах, советую еще раз перечитать тему:
Нужен совет по ДТП. Обгон по встречной.

А остальным предлагаю подумать над такой формулировкой (для себя): в ДТП при повороте налево, поворачивающий виноват всегда,
виновность второго участника определяется ИДПСами и далеко не так очевидна, как кажется на первый взгляд.
Единственная возможность предотвратить это - дать дорогу всем дуракам, думающим что виноваты в ДТП машины! :D
 

Dina

Авторитет
Регистрация
16 Май 2008
Сообщения
1,006
Адрес
Москва,Измайлово
SVG написал(а):
А остальным предлагаю подумать над такой формулировкой (для себя): в ДТП при повороте налево, поворачивающий виноват всегда

Сергей,ну совсем грустно...
Мне часто приходится с трамвайных путей поворачивать налево(знаков никаких нет)...Запугал прям :shock: ...Не все ,кстати,так поворачивают,некоторые по своим ПДД,с полосы движения.И вот тогда создают реальную засаду,т.к.думают,что правы.

Мише спасибо за повод лишний раз подумать.
Респект за самокритику.Самый конструктивный подход.
 

L-mich

Авторитет
Регистрация
15 Июл 2008
Сообщения
1,331
Адрес
Новая Трехгорка
koAlla написал(а):
Fright написал(а):
какое отношение к обсуждаемой аварии имеет приведённая
Вами схема ?
Прямое. Именно она совершенно четко соответсвует ситуации, обсуждаемой в теме. АМ выехал на встречку и двигался по ней до столкновения с Джаззом, поворачивающим налево.
Я не зря назвал тему "Такое возможно только в России" (только ДТП было не с Джазом. Но это не важно, важна ситуация)

Fright
Схема koAlla соответствует произошедшему. В дополнение здесь нарушение п 11.1

DmSh
Давай мы не будем никого обсуждать упрекать и обвинять. Данным случаем я поделился для ознакомления и предупреждения всех. Я бы никогда не согласился с тем что я виноват, и до сих пор не понимаю почему, - обгон на перекрестке по встречке через сплошную, пусть даже и по главной...
Cobra написал(а):
..... А коментарии "компетентных" людей лишний раз доказывают, что в нашей стране бал правят понятия, а не закон (см. заголовок темы).
Совершенно верно. Инспектор подтвердил все это словами "А если бы там был депутат...?" Правда я ответил что я бы его догнал и добил :pardon:

128 написал(а):
Так что давайте жить дружно и смотреть в зеркало заднего вида при повороте налево... :)
+100
а так же направо вперед вверх и под машину :D

SVG написал(а):
Действительно, огромное спасибо Михаилу за то, что высветил эту проблему.
Я сам забыл сказать ему "Спасибо" за первый пост.
Лучше поздно, чем никогда! :)
+100

По стечению обстоятельств нас получилось обсудить один и тот же случай Нужен совет по ДТП. Обгон по встречной. и мой, с двух сторон что и замечательно.
Так что давайте извлечем из этих 2х ДТП урок, каждый для себя, и не будем повторять этих ошибок.

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТЗЫВЫ ОБСУЖДЕНИЯ И ПРИВЕДЕНЫЕ СХЕМЫ
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу