Выборы. Опрос. Чувство обреченности есть?

[владимир]

Вот вам фото из Чечни республика которая воевала чуть менее10 лет.

А вот здесь,почти смешно.Посмотри на фото Германии.Там виды не хуже будут.Но есть одно но,на какие деньги отстроилась Чечня?Сколько их по пути "распилили"?А на какие Германия?
И где люди ЖИВУТ?

 

[Ойка]

А где вы видите русских на стройках и подметающие улицы они только в регионах и ну и в МО и то не везде, а почему москвичи е хотят работать там, наверно потому что все экономисты и юристы"белые воротнички" все хотят получать много и при этом мало работать(говорю не обо всех но большинстве).

Динамит, скажите, Вы правда верите, что за подметание улиц мало платят? И за работу на стройках? Платят нормально. Только эти деньги до работающих не доходят. Их просто тырят. И сторож одного и детсадов не догадывался, что его зарплата не 7 тыс, а 12. Поэтому и берут гастарбайтеров. С ними проще. Они вякать не будут и отчисления за них ни в какие фонды делать не надо. И за 3-5 тыс в месяц они будут мыть и подметать. Я своего старшего ребёнка пыталась почтальоном на лето устроить. Не взяли. Дворником тоже не взяли. Всё поделено.

Проблем много и что то забывается однако по факту дорогу ведь сделали от того что пошли и сказали потому что это надо вам.

Динамит, ну Вы как с другой планеты. Дорогу сделали не потому, что я пришла и сказала, что вот нужна она, а потому что я с этими 50 метрами асфальта дошла до президента!!!! Скажите, это нормально??? 2 года её включали в план реконструкции. И проч. Школа стоит дороже, поэтому ну никак. Знаете, что мне районный глава ответил - найдёте деньги, достроим вам школу. Это я должна деньги искать? А ему совсем наплевать?
И ВСЯ нынешняя власть такая - насквозь равнодушная и продажная.

А про Чечню. Вы же понимаете, что дано денег из бюджета в разы больше, чем потрачено. НАШИХ денег. И пошли они не только на дома и дороги, но и по карманам. Это "плата за спокойствие в регионе". Не дороговато выходит? Простите, если столько вбухивать в каждый регион, то и в Мухосранской области тротуары будут золотом выстланы.

Система откатов, строительства некачественных дорог, создания плохих машин и прочих товаров, разрушение системы образования, медицинского обслуживания, грабительские тарифы ЖКХ, цены на бензин, размер пенсий и т.д. - это всё при содействии ЕР, партии власти.

 

[SVG-Jazz]

Динамит, сначала отвечу на личное:

Опять много слов и мало конкретики, как про ведерки" Пойду протестовать если мне будет удобно"(кажется почти воспроизвел вашу фразу).

Воспроизвел не верно. Но смысл передал. И конкретика будет такой же. В обществе очень сильны протестные настроения. Если форма протеста будет ЛИЧНО для меня приемлема, я присоединюсь. Сейчас я не готов принять участие в митингах и демонстрациях. Но совсем не исключаю этого в будущем...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь отвечу на общее. Знаешь, в чем разница между нами? Мы в разных странах живем.
Ты живешь в Стране Готовых Ответов. А я – в Стране Незаданных Вопросов.
Спасибо за приведенную статистику. На самом деле Спасибо (без всяких смайликов и кавычек).

С одной стороны, она дает еще более грустную картинку

мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03

,т.е. среднестатистическому мужику предлагается всю жизнь до 60 лет платить взносы в ПФР, счастливо прожить на пенсию целых 3 года и умереть с чувством выполненного долга перед Родиной.

А с другой стороны, оснований верить этой статистике у меня нет. Процитирую один ответ на животрепещущий вопрос:

Инфляция в 2010 году составила 8,8% р.

У меня другие данные из семейного бюджета: бензин – 17%, коммуналка – 18%, продукты ~20%, и т.д., и т.п..

Мне не нужны рекламные плакаты, чтобы понять ответ Росстата НЕ ВЕРЕН. А на вопрос: «Почему не верен?», я говорю: «Потому, что государство использовало свое право на монопольное получение информации!». Причем, ничего особо подтасовывать не надо. Достаточно просуммировать гвозди, произведенные при социализме; не подорожавшие электрические лампочки, которые никто не покупает и нужный ответ будет получен...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про Чечню. Совершенно случайно разговаривал сегодня с человеком, вернувшимся оттуда. Всё так и есть: красивые фонтаны, мечети, дворцы, площади. Вопрос: «За счет каких средств все это построено и как все это работает?» имеет такой ответ: «За счет средств всей России, работает на откатах.» Директор местного отделения Пенсионного Фонда - миллионер в долларах. Все высшие чиновники республики – очень обеспеченные люди. Они платят дань президенту. Он назначает их на должности и устраивает время от времени зрелища от своей неслыханной щедрости. Извини, я привык верить конкретным людям, которые лично общаются с чиновниками в Чечне. Суть процесса для меня ясна: деньги российских пенсионеров через отделение ПФР в г.Грозный пошли на содержание элиты в Чечне, построение дворцов и фонтанов для них. Красивые картинки из Чечни мне не нужны, чтобы понять, почему на пенсию в 10000 руб. в месяц мой отец не может позволить себе купить стеклышко от этих дворцов. Живет он в Москве, а деньги идут в Чечню...

Если у нас в стране все так хорошо, то почему народ у нас так не любит ЕР?

Вы на предыдущей странице написали: "А насчет обеспечения всех деньгами и лучшей жизнью никогда не происходило сразу сначала во что-то вкладывать надо чтобы потом получить и распределить." Больше десяти лет уже вкладываем, только вот кроме обещаний реально мало чего хорошего происходит. Почему бюджет и тот же Пенсионный фонд уже трещат по швам, на обеспечение обычных людей денег нет и все чаще заходят разговоры о повышении налогов или пенсионного возраста, а на те же будущие олимпиаду и чемпионаты мира денежные средства всегда находятся?

- еще парочка из Незаданных Вопросов ждут своих ответов.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Росстату верить нельзя, а Левада - левая. И вообще самое правильное стат-информ агентство было, есть и будет — ОБСДД. А я, к примеру, не доверяю опросам на сайтах: когда не надо никуда идти и за что-то реально бороться, когда проще примкнуть к воинствующего большинству — тогда смелость высказываний будет просто зашкаливать (все абстрактно,не о присутствующих).

Ян, знаешь, я с тобой соглашусь. Про Росстат я уже сказал выше. Результаты опросов на сайтах тоже врут. Очень много зависит от формулировок вопросов и ответов. Поскольку задают их не профессионалы-социологи, искажения неизбежны. Но, согласись, что обмен мнениями здесь значительно более честный и свободный. Пусть результаты здесь не отражают реальность. Но дают представление о глубине пропасти между ТВ-картинками и реальной жизнью реальных людей...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ДА Я ИСПЫТЫВАЮ ЧУВСТВО ОБРЕЧЕННОСТИ И ОЧЕРЕДНОГО УНИЖЕНИЯ ДАЖЕ ПРИ СЛОВЕ "ВЫБОРЫ", т.к. никаких выборов нет!!!! Все ФАЛЬШ и БУТАФОРИЯ!!!

И я тоже. Громко об этом не кричу. Но испытываю точно такие же чувства...

 

[Ян]

Сергей, боюсь, что твой опрос ничего, никакую статистическую выборку о недоверии правительству не отражает. Вернее отражает то что я уже озвучивал: всем по барабану; полная апатия; нам плохо, но мы приспособимся. Взгляни на численный состав форума и сколько отметилось в голосовалке и на некоторые посты. К такому же выводу приходит, кстати, упомянутая всуе Левада.

 

[Динамит]

Скажу просто я хоть что-то привел приведите и вы, кроме слов факты.

Ойка дворник чистыми должен получить 30 тысяч, таджику платят 15 а 15 забирают, вот если бы народ не брезговал в свое время работой и дворника и тех. специальностей и не шел бы на юристов и экономистов да и менеджеров то и работали бы сейчас русские не за 15 а 30 тысяч.
Коррупцию в эшелонах породило само общество а теперь еще и недовольно.

Что до вашего обращения до президента, да это не правильно но только так и возможно разрубить этот Гордиев узел и заставить людей работать на благо вам а не во вред, если таких будет не один житель из двора а двор тогда и меняться все будет быстрее.

Знаете а почему вы вычеркиваете 90-е годы многое было продано именно тогда и Нефть на Сахалине американцам Явлинский отдал в обмен на товары вторичного использования когда за галлон нефти в Россию присылали товары из США(скалки, прялки и прочий хлам который был выпущен в 60-0 годы) Путин анулировал эти договора это факт.

Добавлено спустя 19 минут 48 секунд:
m1rage
для вас

«С 1991 по 2008 год чистый отток капитала из России, составил не менее $2 трлн.
В 2005 году эта цифра составила $14,8 млрд по сравнению с $9,2 млрд в 2002 году.
За 2007 год из России за рубеж ушло около $26 млрд, в 2008 года отток составил $129,9 млрд, в 2009 около $90,8 млрд. За три месяца 2010 года за рубеж ушло $19,76 млрд.»

Данные Банка России с 1994 по 2008 частный сектор-отток 229,3 млрд., банковский сектор- приток 10,9 млрд., прочие сектора –отток 240,2 млрд. Итого отток 458,6 млрд. Теперь детально по годам: 2005г: отток 0,2 млрд, 2007г: приток 163,4 млрд., 2008г.: отток 267,7 млрд., 2009г.: отток 113,9 млрд. За 3 мес. 2010г: отток 29,9 млрд. Данные платёжного баланса за 1992-1993г. Счет операций с капиталом и финансовыми инструментами- отток 2 млрд за 2 года. Во что же идут вложения? В Татарстане Fiat cтроит автомобильный завод мощностью 500 000 машин в год (3,6 миллиарда USD); в Калужской области Peugeot, Citroen и Mitsubishi возводят автосборочное производство на 125 000 машин (705 миллионов); в Санкт–Петербурге автосборка Hyundai на 150 000 машин (500 миллионов); шинное производство на 1,5 миллиона единиц продукции создает в Липецкой области Yokohama (400 миллионов); завод гипсокартона строит в Иркутской области Knauf (150 миллионов); тракторосборочный завод John Deer откроется в Подмосковье (125 миллионов); фабрика мороженого и логистический комплекс от Uniliver будет работать в Тульской области (115 миллионов), нефтеперерабатывающий завод "Танеко" в Татарстане (4,37 миллиарда долларов), золотоизвлекательная фабрика в Красноярском крае (500 миллионов); линия по производству метанола в Тульской области (175 миллионов); угольная шахта в Якутии (150 миллионов), 2 новые ТЭЦ — на 450 мегаватт в Ярославской области (660 миллионов) и на 240 мегаватт в Татарстане (467 миллионов), мясокомбинат на 25 тысяч тонн гамбургеров в год в Московской области (150 миллионов долларов), птицефабрики на 40 и 108 тысяч тонн птицы в Брянской области и Краснодарском крае (каждая — 100 миллионов), и молочная ферма на 1200 голов в Смоленской области (30 миллионов), прокатный стан Нижегородской области на 1,5 миллиона тонн широкого стального листа (1,560 миллиарда USD); завод поликремния на 5000 тонн в Иркутской области (650 миллионов); завод литий–ионных батарей в Новосибирской области (450 миллионов); турбинно–генераторного завод в Санкт–Петербурге (200 миллионов) и cолнечных батарей в Иркутской области (190 миллионов); фабрика нанолекарств в Свердловской области (130 миллионов); завод микросистемотехники в Санкт–Петербурге (41 миллион); завод cиловых трансформаторов в Воронежской области (40 миллионов); завод твердосплавного инструмента в Ярославской области (33 миллиона), московская лаборатория и фабрика лекарственных препаратов (70 миллионов долларов), трубопрофильный завод "Северстали" Вологодской области на 250 тысяч тонн труб (100 миллионов USD).

Поступило в 2009 г. - 81,927 млрд. $ инвестиций, накоплено на конец 2009 г. - 268,226 млрд. $ инвестиций.

 

[SVG-Jazz]

Вернее отражает то что я уже озвучивал: всем по барабану; полная апатия; нам плохо, но мы приспособимся. Взгляни на численный состав форума и сколько отметилось в голосовалке и на некоторые посты.

Ян, я думаю по-другому. Я смотрю не только на цифры проголосовавших, но и на цифры просмотревших эту тему.
Я люблю честную статистику и люблю поразмышлять над ней. За последний месяц я создал на этом форуме два опроса.

Опрос про переобувку я создал 15.10.2011. Количество просмотров за месяц: 2364.
Этот опрос я создал 3 дня назад. Количество просмотров за 3 дня - 1301.

Отсюда я делаю вывод: нет, не по-барабану. Никто не будет повторно заходить в тему, если она ему не интересна.
Подчеркну, это единственный вывод.

Остальное - мои ответы на вопросы, висящие в воздухе.
Они - предмет для дискуссии, но никак не истина в последней инстанции.

Почему мало людей голосуют?
Потому, что даже на ответ "Не знаю" нужна определенная смелость.
Нужно самому себе признаться, что слово "выборы" потеряло свое первоначальное значение.
А СМИ кормят нас жвачкой без вкуса, цвета и запаха. И мы ее пытаемся проглотить каждый день.
Не глотается она, не съедобная эта резинка.

Почему мало говорят "Спасибо" и высказываются?
Потому, что позиции многих хорошо между собой знакомых людей могут по этому вопросу оказаться диаметрально противоположными. Никто не хочет терять друзей (хотя бы даже чисто виртуальных) на темах общего характера.

И перспектив выйти из состояния "униженности и обреченности" немного. Чего толку сюда писать?
Во многом я с ними согласен. Но продолжаю писать в эту тему. У меня есть цель:
разобраться что произошло и почему правящая партия потеряла доверие людей.

Я хочу разобраться сам и помочь разобраться другим. Использую для этого нетехнический раздел форума.
За мою колючесть извините. За обиды нечаянно нанесенные кому-то в этой дискуссии простите.
Тема эта лично для меня актуальна. Не хочу идти на "выборы" в состоянии продукта, произведенного Зомбоящиком.

 

[Ян]

Хочу тебя огорчить, но число просмотров у нас на форуме не совпадает с числом, как это говорится, уникальных пользователей. Дай Бог если их 100–200 будет. Получается даже не 20%, как голосующих.
Телевизор, кстати,не смотрю уже лет пятнадцатью регулярно.

 

[m1rage]

Динамит

Я на этом форуме уже устал повторять, почему люди из чужих постов выдергивают те фразы, на которые им выгодно ответить, даже если их об этом никто не просит, а общего смысла поста то ли не видят, то ли не хотят замечать, потому что это им не выгодно?
Вы на многие посты здесь именно так и отвечаете.

я про графики и каких там данных нет Вас даже отвечать не просил

Только вот на действительно заданный конкретный вопрос Вы не стали особо распространяться, почему то ограничившись тем, что "Власть во все времена не любили." На поиск и выкладывание около 30 фотографий Чечни Вы время нашли, а просто даже задуматься о том, что если по официальным данным у нас в стране становится все лучше и лучше, то по логике народ должен холить и лелеять такую власть, а происходит почему то все наоборот, Вы почему-то не захотели.

Я не хочу больше повторяться. Скажу одно, конечно, извините, но Вы производите впечатление недалекого и очень невнимательного человека. Или же Вы просто издеваетесь. Не хочу проводить аналогии, но по манере общения очень напоминаете многих членов руководства одной из партий нашей Государственной Думы, когда им задают неудобные вопросы. Эту партию сейчас очень часто стали показывать по телевизору.
Если Вы будете продолжать в том же духе, то дальнейшие дискуссии с Вами по теме ветки считаю бессмысленными.

 

[SVG-Jazz]

Хочу тебя огорчить, но число просмотров у нас на форуме не совпадает с числом, как это говорится, уникальных пользователей.

Ян, не-а, не огорчился.
Мне безразлично первый раз заходит человек в тему или повторно.
Я к любому отношусь одинаково: с уважением. Мне достаточно того, что он читает.
Не хочет - пусть не отвечает. Уважаю право каждого промолчать. В т.ч. и на "выборах".

10-15 авторов сообщений не смогут набрать 1300 просмотров за 3 дня даже если будут постоянно щелкать по клавишам компа.
Реальный интерес к этой теме есть. Любому нормальному человеку хочется жить в состоянии спокойствия и комфорта.
Если у кого-то возникло пресловутое "чувство обреченности", то я просто сформулировал его на русском языке и вытащил на поверхность в заголовке темы. Люди хотят от него избавиться. И так же, как я, не знают КАК. Вот я и пытаюсь понять природу этого конфликта внутри людей. Бесполезно лечиться, если диагноз заболевания неизвестен.

 

[Ян]

Если считать с гостями (по-моему они тоже учитываются), то статистика будет еще более плачевная.

 

[SVG-Jazz]

Если считать с гостями (по-моему они тоже учитываются), то статистика будет еще более плачевная.

Считаются они или нет - это вопрос к админу. Но я не вижу ничего плачевного. Если на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме тему НЕ ТЕХНИЧЕСКОГО характера прочитало 1300 человек за 3 дня, то у меня от этого положительные эмоции: и гости, и хозяева, и все граждане этой страны понимают, что происходит что-то ненормальное. Не к выборам они безразличны. А к тому процессу, который по историческим причинам совпадает со словом "выборы". Простые слова теряют свой первоначальный смысл. Простые люди это давно поняли. А руководители государства почему-то не хотят этого замечать. Инвестиции, инновации (так написал?) нам не заменят никогда свободы. В т.ч. и свободу выбора!

 

[Динамит]

Динамит
m1rage
Я на этом форуме уже устал повторять, почему люди из чужих постов выдергивают те фразы, на которые им выгодно ответить, даже если их об этом никто не просит, а общего смысла поста то ли не видят, то ли не хотят замечать, потому что это им не выгодно?
Вы на многие посты здесь именно так и отвечаете.

я про графики и каких там данных нет Вас даже отвечать не просил

То есть по вашей логике если вы не просили я не должен ответить, не жирно ли?
Тогда пишите пост так чтобы не было желания отвечать, это дискуссия а не монолог.

Только вот на действительно заданный конкретный вопрос Вы не стали особо распространяться, почему то ограничившись тем, что "Власть во все времена не любили." На поиск и выкладывание около 30 фотографий Чечни Вы время нашли, а просто даже задуматься о том, что если по официальным данным у нас в стране становится все лучше и лучше, то по логике народ должен холить и лелеять такую власть, а происходит почему то все наоборот, Вы почему-то не захотели.

Ну во первых я не сказал что все хорошо не привирайте, я говорю о том что есть движение и путь выбран верно, статистика тому подтверждение, вопрос времени и стабильности решает все. А во вторых много ли вы искали и смотрели что в стране изменилось и улучшилось.
Фото из Чечни были приведены если вы умеете читать к вашему вопросу о ней и деньгах, так вот и сравните фото из Чечни и из Екатеринбурга и задайтесь вопросом почему в Чечне можно строить дома для людей которые были без крыши над головой и почему чиновники на местах не могут добиться такого же результата а потому что народ считает что ему должны все принести и за него и подумать и сделать. А когда собственная лень не дает ума и сил поднять жопу и пойти пожаловаться на плохую работу и тому подобное, все решаеться одними словами "насрать, все куплено, ничего не добиться, ничем не помочь" вот так и власть становится виновной, вместо того чтобы расшевелить ее вы ее усыпляете.

Я не хочу больше повторяться. Скажу одно, конечно, извините, но Вы производите впечатление недалекого и очень невнимательного человека. Или же Вы просто издеваетесь. Не хочу проводить аналогии, но по манере общения очень напоминаете многих членов руководства одной из партий нашей Государственной Думы, когда им задают неудобные вопросы. Эту партию сейчас очень часто стали показывать по телевизору.
Если Вы будете продолжать в том же духе, то дальнейшие дискуссии с Вами по теме ветки считаю бессмысленными.

Вы кстати тоже не отличаетесь от них, кроме слов ни каких фактов на которые вы упирались в своих постах вы не привели а я попытался на них ответить.

Одним словом из (моего поста)

Власть говорит то, что хочет слышать народ. Народ слушает, то, что говорит власть, понимая, что те говорят то, что они хотят слышать.
Народ знает о помыслах власти, власть знает о том, что эти помыслы известны народу. Верхи уверены, что они хорошо знают низ, низы думают, что они раскусили верхи. Первые презирают вторых, вторые ненавидят первых...

И все вместе знают все о коррупции, откатах, распилах, воровстве, чиновничьем всевластии, властном цинизме, народной импотенции, нечестных выборах о том, что все надо менять и, что изменить ничего нельзя...

И все вместе участвуют в коррупции, откатах, распилах, воровстве... И все вместе знают о том, что все участвуют в коррупции, откатах, распилах, воровстве... И все вместе знают, о том, что все знают, что все участвуют в коррупции, откатах, распилах и воровстве.
Все все знают.

И никто ничего не может сделать.

Спроси любого в России: «Что нужно делать и кто виноват?» — ответ прогремит немедленно.

Спроси: «Как делать, и что для этого можешь сделать ты?» — в ответ тишина.

Нужен комментарий — получите миллион. Нужно действие — дураков нет.

 

[Ян]

Сергей, еще раз. 1300 просмотров — это не 1300 человек. Тему активно смотрят 40–60 человек, перманентно интересуются еще 150-200 с учетом гостей. Можно забить на гостей и все равно получится 5% от аудитории. С гостям и того меньше.

 

[Динамит]

Ян а ты докажи это Сергею ну там статистика, графики :ROFL:

 

[SVG-Jazz]

Сергей, еще раз. 1300 просмотров — это не 1300 человек. Тему активно смотрят 40–60 человек

Ян, так я с первого раза это понял. Мне не надо это повторять дважды. Еще раз повторюсь: МНЕ БЕЗРАЗЛИЧНО 50 человек прочитали эту тему 25 раз или 1300 прочитали 1 раз. Я готов для этих 50 писать то, что я думаю, точно так же, как и для 1300. Я уважаю их ВСЕХ. Они читатели форума. Если бы им было не интересно то, что мы тут пишем, они сюда не заглядывали бы. Так что давай вернемся к теме.

Мне графики от Динамита понравились. Еще бы дождаться от него объяснений, почему у всех графиков хвостики вниз свесились к 2009 году. А в 2010г. что было? И как объяснить, что при всех "инвестициях" в производство его уровень не дотягивает до 75% от уровня 1991г. Может, мы стали потреблять на 1/4 меньше с 1991г.?
Или тезис о том, что проблема страны, когда уровень потребления не соответствует уровню производства не верен?

 

[Ян]

И как объяснить, что при всех "инвестициях" в производство его уровень не дотягивает до 75% от уровня 1991г. Может, мы стали потреблять на 1/4 меньше с 1991г.?
Или тезис о том, что проблема страны, когда уровень потребления не соответствует уровню производства не верен?

А-а-а, так это легко. С 91 года многие предприятия были разорены, разрушены, проданы иностранцам... под чутким руководством тех,о ком ты с такой ностальгией вспоминал. Разрушать легче, чем строить. А еще тогда расстреливали парламент...

 

[Динамит]

Мне графики от Динамита понравились. Еще бы дождаться от него объяснений, почему у всех графиков хвостики вниз свесились к 2009 году. А в 2010г. что было? И как объяснить, что при всех "инвестициях" в производство его уровень не дотягивает до 75% от уровня 1991г. Может, мы стали потреблять на 1/4 меньше с 1991г.?
Или тезис о том, что проблема страны, когда уровень потребления не соответствует уровню производства не верен?

Кризис когда был 2008-2009 именно начало вот и вниз,весной ЗВР страны почти вернулся на докризисный уровень.
В 91 до августа был союз из 15, потом каждый сам за себя. Ну и то что Ян описал.

 

[владимир]

Динамит ,Как я понял ответа не будет?Тогда смысл других "изысков"?

 

[Freud]

прогнозы от ЛДПР
http://www.youtube.com/watch?v=dDjR4ddj1MY&feature=related

 

[Ян]

Вольфыч очень хорошо зазубрил свою роль: оттянуть голоса от оппозиции,а потом снова лечь под сильного.