ДТП админа

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
SVG написал(а):
Я исхожу из первого поста.
Я там не вижу, где написано, что автомобиль стоял. Да и в любом случае это надо еще доказать. И повторюсь, даже если он стоял, от ответственности это не освобождает.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG написал(а):
По законодательству однозначно виновен тот, кто ПЕРВЫЙ произвел столкновение! Он не соблюдал дистанцию.

Сергей, или не надо домысливать закон, или приводи ссылку на "такое" законодательство. Противоречащие букве закона измышления в суде будут восприняты однозначно и не в пользу их автора. Твой случай и случай Александра разные.
У тебя, если не дай Бог что-то случилось, однозначно виноват был Мерс.
В описанном Александром случае могло быть и хуже. В таких ситуациях неисключена консолидированная ответственность водителей 3-й и 4-й машины перед водителем 2-й, если бы удар в 3-ю был более сильный.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Перечитал тему. И стало мне грустно. Саше приношу извинения за то, что использовал его случай для «пропаганды» своих взглядов на происшествия. Я, собственно говоря, и не ожидал увидеть в этой ветке каких-либо «Спасибо» на своих сообщениях. Я, неосознанно выступал адвокатом тех людей, которые сами не могут за себя постоять. Про водителя первой машины сказали «настоящий виновник дтп с места происшествия благополучно скрылся». Других водителей в подобных ситуациях дважды в одной теме назвали «дебилами». Народ, опомнитесь...

Откуда Вы знаете, что именно произошло в первой машине? Мог заглохнуть движок, человеку могло стать плохо с сердцем, ему просто могло показаться, что на дороге что-то лежит. Он сделал всё, что от него требуют ПДД: нажал на тормоз и остановил свою машину.

В этом "поезде" могли быть и пятая машина, и шестая машины. Их водители тоже виноваты, что предыдущим не хватило тормозного пути и они тормозили друг об друга? Чтобы предвидеть такое развитие событий надо быть гением предвидения, а не простым водителем...

Поработаю адвокатом СК, которая застраховала Сашину ответственность. Их представителей даже не спросили, насколько виновен их подопечный. Они вынуждены оплатить полный ремонт третьей машины. Замечу, что не только зад этой машины, в который въехал Саша, но и перед. Вы где-нибудь видели отдельно два счета на ремонт одной машины? На зад и на перед? Боюсь, что если ОСАГО не хватит, то водитель третьей машины может потребовать недостающую на ремонт сумму с Александра. Здесь все зависит от его наглости.

Что касается «приводи ссылку на "такое" законодательство». Если бы Саше удалось обжаловать протокол и доказать, что причиной столкновения третьей и четвертой машин было ДТП между второй и третьей, то автоматически виновником всех аварий становился бы владелец третьей машины. Он оставался бы единственным участником аварии, нарушившим ПДД.

Я понимаю, что в этой дискуссии мое мнение отличается от всех. Но, рецепт выхода из подобных ситуаций оставлю без изменений.

1) Безусловное соблюдение дистанции и торможение раньше других.
2) Страховка по полной программе в надежной компании (КАСКО+ОСАГО+ДСАГО)
3) Предварительная подготовка в виде прочтения этой темы и действия после ДТП по схеме: покаяться никогда не поздно.

В правилах большинства СК есть такой пункт: Страховщик имеет право вести дела в административных и судебных органах от имени и по поручению Страхователя. Как только Вы написали в протоколе слово «Согласен» в графе объяснения нарушителя, Вы лишили себя, свою страховую компанию, своего адвоката возможности оспаривать в суде правомерность выводов сотрудников ДПС.

Ваша виновность однозначна только в одном случае: если Вы не соблюдали дистанцию и совершили ПЕРВОЕ столкновение в этой цепочке. Во всех остальных случаях виновность не очевидна. Нет в ПДД требования учитывать недостаток дистанции между всеми машинами перед Вами. Нет требования соблюдать дистанцию по отношению к машинам в соседнем ряду. А в результате произошедшего перед этим столкновения они могут оказаться в Вашем ряду. Нет никакого смысла брать на себя ответственность за все события, произошедшие непосредственно перед Вашим столкновением. Виновных определяет суд. Не надо еще до разбирательства подписывать себе приговор!

Для этой темы ОФФ. Но, в соседней теме swr701 долго удивляется, почему судьи не обращают внимания на юридические моменты дела и принимают решения «по понятиям»? Невозможно в ПДД и КоАПе описать все возможные ситуации. И для судьи самый простой способ принять справедливое решение поставить себя на место участников ДТП. Кто знает, на чью сторону он встанет? Водителя второй, третьей, четвертой машины? У каждого свое ИМХО на произошедшие события. Почему бы не побороться за мнение независимого судьи?
 

lexx

Администратор
Администратор
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
693
Возраст
45
Адрес
с того берега моря
каждый, не каждый...
Развели теорию)))
Практика такова:
Инспектор, каждого из участников ДТП опрашивает сколько ударов он почувствовал?!
Если первый в этой колоне получил один удар, то следовательно за собой собирал "виртуально говоря" последний участник дтп все авто.
Если первый почувствовал несколько ударов, то "паровозик" собиралься последовательно, друг за другом!
только давайте не будем разглагольствовать на тему если 1ый остановился, словил 2ую, а 3ий успел затормозить - 4ый собрал за собой ее...
........

Разговаривая с Сашкой в тот момент по телефону, просил подойти его к первой машине и поговорить с водителем, что он почувствовал... Убедились что авто собирались последовательно... Что еще сказать... Зная ту дорогу... В общем там и ям и канав хватает и т.п. + ко всему я могу заявить что мне дорогу пешеход перебегал, иди и доказывай в суде))))) увы, но практика такова!
По поводу виновности Сашки, думаю он виноват только за "ЗАД" 3-его авто, перед 3его авто вряд ли будет оплачен по осаго, т.к. это прямая вина самого 3его водителя как не соблюдение дистанции со 2м!
В общем вряд ли Сашина страховая компания будет столь любезна и выплатит еще и за перед 3его авто))))
Насчет раздельных счетов... Видел сплошь и рядом по 2-3 счета на одно авто, а что в этом такого?! Тут недавно лицизрел мазду 3 с 6-тью раздельными счетами, направлениями и т.п.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
lexx написал(а):
Инспектор, каждого из участников ДТП опрашивает сколько ударов он почувствовал?!
Если первый в этой колоне получил один удар, то следовательно за собой собирал "виртуально говоря" последний участник дтп все авто.
Если первый почувствовал несколько ударов, то "паровозик" собиралься последовательно, друг за другом!
lexx написал(а):
Разговаривая с Сашкой в тот момент по телефону, просил подойти его к первой машине и поговорить с водителем, что он почувствовал...
Алексей, спасибо. Я примерно об этом и говорю. Выступление в суде водителя первой машины, как свидетеля, окончательно расставило бы все точки над И. Теория здесь совпадает с практикой. Если только после ДТП кто-то не поведет себя нагло. И не будет добиваться уменьшения своих затрат за счет других...
За 6 счетов на мазду 3 отдельное спасибо. Не знал, что такое возможно. :)
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Ян написал(а):
В таких ситуациях неисключена консолидированная ответственность водителей 3-й и 4-й машины перед водителем 2-й,
SVG написал(а):
Они вынуждены оплатить полный ремонт третьей машины. Замечу, что не только зад этой машины, в который въехал Саша, но и перед.
lexx написал(а):
Если первый почувствовал несколько ударов, то "паровозик" собиралься последовательно, друг за другом!
lexx написал(а):
Убедились что авто собирались последовательно
lexx написал(а):
В общем вряд ли Сашина страховая компания будет столь любезна и выплатит еще и за перед 3его авто))))

Т.е. ситуация все же лучше, чем могла быть и водитель 2-го авто не предъявил претензии за "зад" своего авто Александру или его СК. Так, Алексей?
 

lexx

Администратор
Администратор
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
693
Возраст
45
Адрес
с того берега моря
Исходя из практики, за зад 2ого авто, будет отвечать перед 3его
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
lexx написал(а):
Исходя из практики, за зад 2ого авто, будет отвечать перед 3его

Это исходя из практики при одном ударе во второе авто третим. А здесь, судя по тому, что авто "собирались последовательно - было несколько ударов во 2-е авто", т.е. третий после аварии Александра еще раз догнал второго. Или я что-то неправильно понял(?)
 

lexx

Администратор
Администратор
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
693
Возраст
45
Адрес
с того берега моря
Ян написал(а):
lexx написал(а):
Исходя из практики, за зад 2ого авто, будет отвечать перед 3его

Это исходя из практики при одном ударе во второе авто третим. А здесь, судя по тому, что авто "собирались последовательно - было несколько ударов во 2-е авто", т.е. третий после аварии Александра еще раз догнал второго. Или я что-то неправильно понял(?)
Это было бы если бы 4ое авто уддарило вначале 3ее, а потом 3ее ударило 2ое... То тогда вы правы... А в противном случае 4ое авто ни как не могло совершить дтп со 2м без участия 3его)))
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
В практике моего знакомого страхового брокера были случаи консолидированной ответственности в схожей ситуации: второй бил первого, третий бил второго и второй вновь бил первого - первому платили второй и третий.

Из разъяснений я понял, что именно такая ситуация и сложилась:
lexx написал(а):
Если первый в этой колоне получил один удар, то следовательно за собой собирал "виртуально говоря" последний участник дтп все авто.
lexx написал(а):
Если первый почувствовал несколько ударов, то "паровозик" собиралься последовательно, друг за другом!
lexx написал(а):
Убедились что авто собирались последовательно...
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
lexx написал(а):
Исходя из практики, за зад 2ого авто, будет отвечать перед 3его
А ВСЕГДА ли это так?

lexx, я так понял, Вы не возражаете против первых двух моих советов в подобных ситуациях:
SVG написал(а):
1) Безусловное соблюдение дистанции и торможение раньше других.
2) Страховка по полной программе в надежной компании (КАСКО+ОСАГО+ДСАГО)
3) Предварительная подготовка в виде прочтения этой темы и действия после ДТП по схеме: покаяться никогда не поздно.
И возражаете против третьего. Т.е., если экспресс разбор на месте ДТП закончился вердиктом "нарушил", то пишите "согласен".
У меня снова пример. Пример из практики вчерашнего дня. Мой знакомый попал в ДТП. Ситуация простая. Он стоял на своей Тойоте Версо со включенным левым поворотником. Почувствовал удар. В правый бок его машины влетел скуттер с двумя девчонками малолетками. Девочки лет 14-15, естественно, без прав, без документов. Сильно расшиблись. Он вызвал ДПС, воспользовался своей аптечкой, остановил кровь, перевязал им руки-ноги. Сотрудник ДПС приехал минут через 15-20. Поначалу ситуация не вызывала никаких сомнений. Девчонки не отрицали, что они просто не справились с управлением. Через полчаса приехала "группа поддержки" в лице высокопоставленных родителей и "свидетеля". Женщина-свидетель стала с пеной у рта утверждать, что это он подрезал скуттер при перестроении вправо. Девчонки тут же отказались от своих показаний. Стали говорить, что он чуть не уехал с места ДТП, не оказав им первой помощи... И что ему оставалось делать в ситуации трое против одного? Он махнул рукой и сказал: "Есть божий суд..."

Весь ободранный правый бок машины будет ремонтировать за свой счет (КАСКО не было).
Хорошо, если с него не потребуют возмещение вреда здоровью этих малолеток...

Я всё это к тому, что не стоит рассчитывать на честность и порядочность людей на 100% в случае ДТП. В ситуации с admin`ом. Представьте себе, что милиция за некоторую сумму наличных исказит события в протоколе на другого водителя. Слова свидетеля к делу не пришьешь. Вряд ли есть подпись под этими словами хоть в одном протоколе. А протокол на Сашу будет фигурировать в суде в качестве неопровержимого доказательства его виновности. Зачем увеличивать риск оплаты ВСЕМ участникам ДТП, когда можно подстраховаться от непорядочного поведения других людей?

Это первый аргумент.

Второй будет такой.

Никто не знает, насколько профессионально отработают сотрудники ДПС на месте ДТП. Протоколы на других участников аварии Саше, наверняка, даже не показали. Если действительный виновник аварии изменит свою позицию и обжалует протокол, составленный на месте ДТП, то мы снова упираемся в ту же самую стену: ЕДИНСТВЕННЫЙ протокол с неоспоримым нарушением ПДД делает Сашу ЕДИНСТВЕННЫМ виновным в этом ДТП. Следствие то же самое - все выплаты из его кармана. Так, какой смысл писать СОГЛАСЕН в собственном протоколе в подобной ситуации?
 

АрТур

Старейшина
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
2,244
Возраст
50
Адрес
Севастополь, Площадь Восставших.
Сергей!SVG Остановись же! Своим новым письмом напрочь закрываешь старое, а первое было вроде ничего про неподвижное препятствие....
Сокращай письма вдвое, а то и втрое и убирай эмоции!!! - Просто покажи результат! 2+2=4, а не - д в а п л ю с д в а р а в н о ч е т ы р е....
Несоблюдение дистанции + отсутствие КАСКи = Дополнительные финансовые расходы! ВСЕ!
Админ извени за Оффище! :KidRock_05: Создай для Сергея отдельную колонку :D и Обзови ее СОВЕТЫ от Сергея!
SVG не в обиду! И отвечай лучше в личку! Мы все всё видим, читаем, ценим! Спасибо!
Ну а теперь по делу :D
Саш - вот почему-то всегда думал что руководство (любое) вроде святых. :angel: Все невзгоды должны обходить стороной....
Однако и тебе знак сверху - остановись! Не лети.... Не ЕДЬ!!! Впереди еще страшнее. 100 пудов!
Я с Ярославля в ночь ехал,10 знаков и 20 предупреждений было! Всё игнорировал. Почти доехал....
Как поймал джигита на своей встречке, в 500 метрах от дома. А мог бы и остановиться и перреночевать, и ....не ехать вообще!
Кто его знает, что оно бы было на подъезде к курорту или как на трассе ДОН.
Прям дорога жизни какая-то! Так что во всем нехорошем есть всегда место позитивчику!!!
МолодцА что сообразил и воспользовался инфой, клубной поддержкой, да и просто не порол горячку!
Не думай о расходах! Думай о ДОХОДАХ!!! О Чем думаешь, то и притянешь! Удачи. :good:
 

lexx

Администратор
Администратор
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
693
Возраст
45
Адрес
с того берега моря
SVG если да ко бы... к делу не пришьешь - прально?!
поэтому давайте исходить из того что было и что было и что сейчас написано!

По поводу 3его пункта я то же с вами согласен, что каятся никогда не поздно)))
При чем тут скутер?! Девочки?! И т.п.
Ваш товарищ мог также вписать 2х свидетелей, которые проезжали мимо к примеру... Потом можно было посудиться...
Больше того))) Если вы не в курсе, то существует практика, что при неправильном разборе ДТП можно подавать в суд с взысканием средств с сотрудника ДПС...

ПС Если думать заранее обо всем что может случится, проще не садится за руль :oops:
 

olalanik

Авторитет
Регистрация
22 Июл 2008
Сообщения
1,404
Адрес
МОСКВА
SVG написал(а):
Я предлагаю задуматься о необходимости Добровольного страхования ответственности. Полис стоимостью 1000-1500 руб., приобретенный в той же компании, где и ОСАГО защищает владельца ИМЕННО от таких проблем...
Сергей, это то самое расширение, которое я сделала до 500 000 р., заплатив 1 600 руб.?

И еще. Большое спасибо тебе за грамотные, подробные разъяснения!!! :good:
Никогда бы вообще не разобралась бы сама. А ведь всегда есть опасность оказаться крайним в любом случае.
В моей первой аварии, когда слева-сзади подъехавшая машина снесла мне левое зеркало, уже было похоже на то, что виновным могут записать и меня.
Эти из другой машины так дружно вились с деньгами вокруг инспектора, что стало страшно. Он еще требовал расписаться в протоколе недописанном, говоря, что все потом дорисует! И что виноваты, конечно, те, кто в меня въехал, но не было у меня доверия почему-то (когда все разрешилось хорошо, пошла все-таки поставила свечку за здоровье этого ДПСника).
Так что еще раз спасибо, Сергей, за возможность биться за свои права хотя бы (пусть и теоретически, как говорит кто-то). :good:

АрТур, ну не читай ты эти посты, если считаешь их лишними!
А я прошу SVG - продолжай в том же духе!

Лекса, например, вообще понять не всегда возможно ввиду его не очень грамотного изложения, но зато у него опыт большой, тоже полезно.
Пусть каждый пишет, что считает нужным и важным, и так, как считает нужно (коротко-длинно...) - именно этим и ценен наш форум!!!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу