ДТП на Ленинском

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Если разбирать ситуацию, то возможны три варианта:

1. Мерседес не мог ехать правыми колесами по своей левой полосе потому-что ему не давали этого делать, т.е. ехали впритирку к левой сплошной линии. Таким образом, он ехал полностью по резервной полосе и, возможно, левыми колесами заезжал на встречку. На фотографии после ДТП он стоит и на своей ЛП, и на РП - значит его туда отбросило.
Нелогичность этого варианта в следующем:
- обломки С3 прямо возле бампера мерседеса - если бы он откатился, то расстояние до них равнялось нескольким метрам;
- легкая машина не могла отбросить более тяжелую, причем, как здесь многие заявляют, бронированную;
- откатываясь назад, в полосу, по которой все ехали впритирку к левой сплошной линии, Мерседес обязательно кого-нибудь задел, и стояло бы больше двух машин.

2. Мерседес начал из своей ЛП выезжать на РП и в этот момент в него врезался С3, также пересекший сплошную линию, но со своей стороны. Об этом говорят очевидцы и родственники (цитаты я приводил). Это вариант я считаю наиболее вероятным.

3. Мерседесу давали дорогу и он ехал частью по ЛП и частью по РП. Тогда он не выезжал на встречку. А если эту ситуацию расценивать как выезд на встречку, то в равной мере это же сделал и С3.

Ситуацию, когда Мерседес полностью ехал по встречной полосе я даже не рассматриваю. С3 унесло бы в этом случае совсем в другую сторону.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Родственники погибших женщин с версией ГИБДД категорически не согласны. В их заявлении говорится, что «удар произошел на резервной полосе. Citroen в результате удара развернуло на 360 градусов, Mercedes был отброшен на свою полосу. Факт движения Mercedes по резервной полосе неопровержим».
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Радио слушал. Тот, кто звонил на радио, был точно таким же "свидетелем", как и я. Я не могу со стороны сказать, где ПРОИЗОШЛО столкновение.
И он не может. Если мог бы, остановился бы и вписал в протокол свои свидетельские показания.
А слова "пострадавших вроде нет" ставят его со мной в одинаковое положение...

Чтобы быть свидетелем, надо не звонить на радио, а вписать свои показания в протокол.
В этом случае, его прессовали бы по полной программе...

Таких "свидетелей" как он, при любом ДТП всегда находится штук 10...

Ян, и родственники погибших не являются свидетелями. Их не было на месте ДТП.
Единственным живым свидетелем является тот, кто НЕ сидел за рулем Мерседеса...
 

Zayz

Участник
Регистрация
22 Фев 2010
Сообщения
50
Адрес
Санкт-Петербург
У женщины на Ситроене на стекле наклейка "!"-значит она чайник. Разве женщина-чайник полезет на встречку?
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG написал(а):
Ян, и родственники погибших не являются свидетелями. Их не было на месте ДТП.Единственным живым свидетелем является тот, кто НЕ сидел за рулем Мерседеса...
Я не говорил, что они свидетели. Такое уверенное заявление подразумевает, что свидетели столкновения именно на РП у них есть. Мне кажется, что весь шум из-за разнотолкования чем считать участок дороги между двумя сплошными линиями.
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Zayz написал(а):
У женщины на Ситроене на стекле наклейка "!"-значит она чайник. Разве женщина-чайник полезет на встречку?
Еще как лазят.... :%)

По ситуации, ИМХО, мерс был максимум на резервной, а значит и встретились они там..
 

M2-V

Авторитет
Регистрация
6 Янв 2010
Сообщения
1,409
Адрес
Russia
.......................
Мне много раз приходилось выезжать из Москвы утром, в том числе и по Ленинскому.
НИКОГДА там не было пробок в сторону области. Дорога совершенно свободна.
Я вполне допускаю, что С3 ехал с превышением, скорее всего 75-90 км/час, это вполне комфортная скорость.
Машина управляется четко. Тут тоже опыт есть, - у дочери именно такая машина, и по Москве ездить приходилось...
Никакой логике не поддается предположение, что на этом участке, с поворотом в 15 град. можно лететь на встречку.
Кстати, есть фотки, где колпаками отмечено место начала торможения и область удара, - это место ближе ко 2-й слева полосе.
Пусть всем нам попытаются доказать, что погибшая была виновником ДТП. Я не поверю всё равно.
ps
самые мрачные предположения оправдались - Оля Александрина - старшая дочка моего однокашника по факультету.
Мир оказался теснее, чем можно представить
............................
Осколки, как шлейф кометы показывают по какой траектории откатился мерседес после удара с ситроеном.
Их начало на встречной полосе. После удара, они продолжили лететь с начальной скоростью, "оставшейся от ситроена в момент удара".
На одном из снимков показаны сигнальные колпаки ,которыми обозначено место аварии, - его машины объезжают. Эта область начинается почти со второй полосы от крайней левой.
Дорога там действительно имеет поворот примерно на 15 град., что, кстати, и спровоцировало водителя мерседеса, ему показалось, что встречка свободна и можно "рвануть". Что он и сделал. Мощный мотор спец.машины за 8-9 секунд позволяет разогнаться до 100 км.
В момент удара его скорость была не меньше 40-45 км/час, т.е. примерно половина скорости ситроена.
А тяжелее мерс втрое. К тому же он тут же резко стал тормозить, а ситроен, тормозного пути не имеет, его просто не видно на дороге.
Есть поговорка, - не сомневаются только дураки и идиоты, что ж пусть я буду таковым, но виновник ДТП - не водитель ситроена.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
M2-V написал(а):
На одном из снимков показаны сигнальные колпаки ,которыми обозначено место аварии, - его машины объезжают.
Подскажите, на каком? Возможно, это и есть тот самый снимок, который позволит однозначно разобраться в ситуации...
 

Михаил76

Опытный
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
454
Адрес
Москва
serg6977 написал(а):
Я вам своё мнение не навязываю.Посмотрите как ситроен разворотило.
А вы, что хотели? Две тонны металла на скорости ~100км/ч для такой "скорлупки" как ситроен :( . И ещё, когда этот вице-президент будет(если) президентом, то и тогда врядли будет ездить в броне.

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:
владимир написал(а):
serg6977 написал(а):
не выехал бы из левого ряда ещё левее.
владимир написал(а):
"На фото видно, что удар автомашин Citroen С3, за рулем которой находилась Ольга Александрина, и Mercedes представительского класса произошел на резервной полосе на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина", - говорится в открытом письме родственников Ольги Александриной."
(Родственники в этой машине находились?)
Когда людям угрожают, они и не то пишут.
Так, мнение.
 

Михаил76

Опытный
Регистрация
27 Дек 2009
Сообщения
454
Адрес
Москва
M2-V написал(а):
встречка свободна и можно "рвануть". Что он и сделал. Мощный мотор спец.машины за 8-9 секунд позволяет разогнаться до 100 км.
На этих машинах, просто нажимаешь газ в пол и уже 100км/ч. V12 с Bi-Turbo(800Нм при 1800об/м), как говорится с места в карьер.
 

DmSh

Участник
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
149
Адрес
Ростов-на-Дону
А зачем искать свидетельские показания то? Их уже нет просто ... Есть дело, которое расследуют.

И в этом деле документально мерседес однозначно будет ехать по неотложным государственным делам с соблюдением ПДД и будут косвенные доказательства того, что водитель Ситроена не справился с управлением. Дело будут расследовать пяток пятилеток, а к тому моменту и падишах сменится и осел помрет, да и век другой будет за окном.

Единственное, переведут водителя Мерседеса (если именно водитель, конечно, там был) с фразами: "Ну ты ж понимаешь, при таких обстоятельствах - это нужно сделать, но ты не переживай такие профи, как ты, на дороге не заваляются ..."

И все.

А мы с вами пообсуждаем, отвлечемся и побежим дальше... Что реально то мы можем сделать?

На форуме Ситроена обсуждают пикет с траурными ленточками. Представляю пара сотен Ситроенов с ленточками по всем полосам проезжают место ДТП и включают гудки. Хотя бы просто в память о погибщих. Остальные все равно ничего не услышат...
 

Zayz

Участник
Регистрация
22 Фев 2010
Сообщения
50
Адрес
Санкт-Петербург
где-то здесь была ссылка на ДТП с Уаз-патриот, в котором погибла девочка.
Извините, но лично я не стала бы 10 лет ждать пока возбудят уголовное дело. Виновник ДТП просто бы погиб в результате какого-нибудь несчастного случая.... Суда и милиции такие твари не боятся. Единственное, что может их испугать-это высокая вероятность самосуда. :x
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Эммм, давайте обойдемся без подобных призывов на форуме.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
M2-V написал(а):
На одном из снимков показаны сигнальные колпаки ,которыми обозначено место аварии, - его машины объезжают. Эта область начинается почти со второй полосы от крайней левой.
Расположение осколков на второй слева полосе на стороне Ситроена говорит только о том, что они туда отлетели после ДТП.
Вектор скорости (по которому они туда попали) в момент столкновения мог быть любым.
Это зависит не только от места столкновения, но и от маневрирования непосредственно перед ДТП.
Кто тормозил? Кто уворачивался? Кто пытался вернуться на свою полосу?

На все эти вопросы ответ может дать только экспертиза.
На "свидетеля" надежды нет. Корпоративная солидарность понимаете ли...
Я, пока что, останусь при своем мнении: наиболее вероятным мне представляется столкновение на разделительной полосе.
При этом оба водителя нарушили ПДД, выехав на участок дороги для них не предназначенный...

Закончить хотелось бы предостережением: помните наши Джазики тоже очень маленькие по сравнению с другими авто.
Передвигайтесь на них осторожно. То, что одному обойдется в небольшую сумму ремонта, другому - СМЕРТЬ !
Следствие и детальный разбор этого ДТП уже ничем не поможет погибшим. Увы...
 

DmSh

Участник
Регистрация
21 Янв 2009
Сообщения
149
Адрес
Ростов-на-Дону
Сергей!

С таким авто, как mercedes S500 (http://www.mercedes-auto.ru/cars/mercedes_s_500.html) - любому пассажирскому автомобилю среднего класса встретиться страшно. Особенно, если добавить к этим характеристикам (V8, Разгон до 100 км/ч, с 5.6), бронированность и резкий кикдаун из-за угла.

Ситроен об него, как об стенку остановился ... Шансов, у малолитражки к тому же, просто никаких.

И, зная свое преимущество перед обычными авто, имея опыт вождения немалый (а другого не возьмут просто на такое авто), водитель мерседеса поехал на изгибе на обгон. Это практически пойти осознано на убийство. Что собственно в данном случае и произошло ...
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Дмитрий, согласен на все 100%!
Я потому и :wallbash:
Ребята, осторожнее! Если у Вас нет mercedes S500, то на дорогах страны Вы можете противопоставить ему только СВЕРХосторожное вождение.
От того дадут или не дадут водителю такого авто лицензию на следующее убийство, ничего не зависит...

Мне, как и всем, хочется хотя бы справедливого решения этой истории.
Но, интуиция подсказывает: шансов на объективное расследование очень мало (ИМХО ~ 1%)...
 
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу