"ЗА" и "ПРОТИВ" ксенона

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

Cаш, да я не за ксенон, а за хороший свет! Просто из всего, что я видел - ксенон лучше всех, ну если есть альтернатива - давайте сравним, выберем лучшее! Я жду предложений и практических сравнений, готов выехать на тесты!

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

Араик, не передергивай и будь честен. Здесь никто не запрещает устанавливать правильный "ксенон", а достучаться тут до твоей совести пытаются. До твоей и таких как ты. Всего-то ничего надо установить: новый блок фар с линзованной оптикой, автоматический корректор, фароомыватели. Что, совесть и порядочность этого уже не осилят? Я так и думал.
Это требования даже не нашего законодательства а европейского и иже с ним. Жаль, что до нас еще оно не дошло в полной мере это требование. Можешь конечно и на Европу положить - ей ты как-то до одного места. Только не надо утверждать, что ТАМ это придумали, чтобы себе мошну набить.

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

Араик, не передергивай и будь честен. Здесь никто не запрещает устанавливать

А тут никто и не может разрешать/запрещать, тут можно советовать, рекомендовать или отозваться...

...Это требования даже не нашего законодательства а европейского - а мы не в европе живем! помимо красивых и правильных законов там существуют еще ПРАВИЛЬНЫЕ ДОРОГИ и ПРАВИЛЬНЫЕ БЛЮСТИТЕЛИ этих законов и дорог!

Причем тут и ксенон,когда ослепляют и без него, высокими регулировками и цветными и мощными галогенками?????? для таких неадекватных они доступнее финансово, а значит их и большинство, тока не вижу работу закона против них

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm#4.3. Требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке
Что такое <типичные> D2R и D2S?

У газоразрядных ксеноновых ламп свои обозначения. Первыми ксеноновыми лампами были приборы с индексами D1R и D1S. Индексы D2R и D2S означают HID-лампы второго поколения. Литера "R" предназначена для рефлекторной (обычной) оптики, "S" - для прожекторных систем. Помимо отличий в цоколе, у ламп "R" есть светопоглощающая маска (напыление на колбе в виде двух продольных полосок и кольца), у "S" колба чистая. Маска нужна для формирования нормативной асимметрии светового пучка - она подрезает луч так, чтобы соблюдать европейские требования к светотеневой границе. И вопреки распространенному заблуждению, при одной и той же светосиле сами по себе лампы S-типа никак не "освещают дорогу лучше" - каждая предназначена для своих целей.

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr51709-2001.htm#4.3. Требования к внешним световым приборам и светоотражающей маркировке

Хочешь рекомендаций? Пожалуйста.

3.46а фары DR, DC, DCR: Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары.

4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.

У тебя он стоит? Нет. О чем тогда полемика? Вот тебе и рекомендация: поставь АКФ.

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

Ян, ссылку я повесил как любопытно/интересное. Посмотри на дату, теперь и автокорректоры и омыватели отменены как обязанность, а лампы D2R сделаны специально для нелинзованной оптики Время не стоит на месте

Добавлено спустя 27 минут 24 секунды:
4.3.2.2. Использование источников света категории D (см. 3.46а) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
(пп. 4.3.2.2 введен Изменением N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 28.03.2006 N 47-ст) это старый кодекс. А вот новый Пп. 4.3.2.2 был отменен поправкой, опубликованной в ИУС "Национальные стандарты", N 11, 2007. 4.3.2.2 Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:
ПОЛЕЗНО http://autotalk.ru/expert/law/?page=1

 

[128]

Re: Ксенон и все о нем

Моё личное наблюдение - заводской ксенон ставиться в фары: 1) линзованные; или 2) с рифлёным стеклом или отражателем.
У нас фары не такие, значит слепить будет сильно...

 

[Динамит]

Re: Ксенон и все о нем

Ян
А это колхоз?

 

[Таша]

Re: Ксенон и все о нем

Скажет кто нибудь ! есть смысл его ставить ?

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

Виктор,мерин Е 210 девяностых выходил из конвеера именно с лампами D2R с нелинзованной оптикой,они были инициаторами данной лампы,а позже и японцы и США.

Давай те не будем переходить на личности +1!

Мы обсуждаем технические вопросы-Не технически и не по закону не запрещаются использование данной лапы в нелинзованных фарах! (смотрим поправку высще)

Наталья,мое мнение-да! А так-попробуй в сравнений,но : До 8000р. не видел нормальных комплектов на головной свет ,и обрати внимание на марку лампы D2R .

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

Ян,ссылку я повесил как любопытно/интересное.посмотри на дату,теперь и автокорректоры и омыватели отменены как обязанность,а лампы D2R сделаны специально для нелинзованной оптики Время не стоит на месте

Отменили, а жаль. Но где-то убыло, а где-то прибыло. Требование о необходимости АКФ никуда не делись из документа:

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЕДИНООБРАЗНЫЕ ПРЕДПИСАНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СЕРТИФИКАЦИИ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ В ОТНОШЕНИИ УСТАНОВКИ УСТРОЙСТВ
ОСВЕЩЕНИЯ И СВЕТОВОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ

ГОСТ Р 41.48-2004
(ПРАВИЛА ЕЭК ООН N 48)​

http://www.consultant.ru/online/base/?r ... P;n=366681

В этом документе есть следующие пункты:

6.2.6.2.1. В случае, когда для выполнения требований 6.2.6.1.1 и 6.2.6.1.2 необходимо устройство, регулирующее положение фары, это устройство должно быть автоматическим.

6.2.6.2.2. Однако ручные регулирующие устройства непрерывного или ступенчатого типа допускаются к установке, если в них предусмотрено фиксированное положение, из которого огни могут быть возвращены в положение первоначального наклона, указанное в 6.2.6.1.1, с помощью обычных регулировочных винтов или аналогичных средств.

А вкупе с другим пунктом:

6.2.9. Прочие предписания

...
Применение головных фар ближнего света с газоразрядными источниками света допускаются только при условии одновременной установки устройства очистки фар в соответствии с ГОСТ Р 41.45 <*>. Дополнительно, в отношении вертикального наклона, предписания 6.2.6.2.2 при установке этих фар не применяют.

Становится понятно, что эксплуатировать автомобиль с таким усовершенствованием нельзя.

Журнал ЗР провел тестирование двух ксеноновых комплектов в разной ценовой категории: SHO-ME (более дорогой) и Bagira (более дешевый). Тестирование проводилось для разных машин.
ЗР 2009-05
Превышение нормативов по ослеплению составило:
Для встречных водителей - 110-230% и 660-900%, соответственно;
Для попутных, через ЗЗВ - 40% и 2300%, соответственно.

Ян, А это колхоз?

Колхоз.

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

...после того как мы их поставили я заехал к мастерам по регулировки фар чтобы посмотреть смогу ли я пройти ТО какого было их и мое удивление - ВСЕ по ГОСТУ. даже ни чего не крутили ни мы не они.
так что я просто рад, и ТО в кармане и видимость европейская.
Во/во,и я о том же,даже регулировать не пришлось,все на месте но проверить всегда нужно !


ГОСТ Р 41.48-2004- Ян,видишь дату 2004???? а поправки внесены в 2007!

SHO-ME (более дорогой) и Bagira (более дешевый). ну и нашли что тестить,ОБЕ В ТОПКУ! Есть нормальные комплекты,ссылки я уже давал

 

[Динамит]

Re: Ксенон и все о нем

Ян
Не надо тут рака за камень заводить, там русским языком написано Таз 2105 и 2114, где стоит рифленое стекло и оно влияет на рассеивание света а у нас на джазе хрусталь, а если вы не в курсе то есть пункт в правилах "Если машина снята с производства то можно вносить изменения" то Джаз снят с производства вносить изменения можно но и вносить с умом чтоб не слепило. Биксеннон это не колхоз, поскольку в большинстве стран мира ставят такие блоки и ездят то это говорит само за себя, с вашей стороны принципиальное "не принимаю и не хочу принимать" вести диалог с человек не вижу смысла т.к считаю его не компетентным в данной области.
фото колхоза прилагаю:

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

ГОСТ Р 41.48-2004- Ян,видишь дату 2004???? а поправки внесены в 2007!

Включили в ГОСТ Р 41.48-2004 и убрали из Р 51709-2001. Ничего странного не вижу.

...после того как мы их поставили я заехал к мастерам по регулировки фар чтобы посмотреть смогу ли я пройти ТО какого было их и мое удивление - ВСЕ по ГОСТУ. даже ни чего не крутили ни мы не они.так что я просто рад, и ТО в кармане и видимость европейская.

3.1а автоматический корректор фар: Устройство для автоматического регулирования наклона пучка ближнего и (или) дальнего света в зависимости от загрузки АТС, профиля дороги и условий видимости.

SHO-ME (более дорогой) и Bagira (более дешевый). ну и нашли что тестить,ОБЕ В ТОПКУ! Есть нормальные комплекты,ссылки я уже давал

На страх и риск устанавливающих, в зависимости еще и от состояния совести.

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

На страх и риск устанавливающих - страх и риск присутствуют всюду,чтож теперь,в лес не сходить ??

в зависимости еще и от состояния совести - согласен!

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

Не надо тут рака за камень заводить, там русским языком написано Таз 2105 и 2114, где стоит рифленое стекло и оно влияет на рассеивание света а у нас на джазе хрусталь,

Наши фары расположены выше - выводы делай сам.

а если вы не в курсе то есть пункт в правилах "Если машина снята с производства то можно вносить изменения" то Джаз снят

Я в курсе, если ты не в курсе. Изменения допустимы. Но...
Т.е., надо понимать, что человек по вышеприведенной ссылке установил: новые фары (предназначенные под ксенон*; на фитах это, по-моему легче сделать - конструкция предусматривает; на Джазах не знаю есть ли комплектации с ксеноном), стеклоомыватели со стеклоочистителями (на фото явно не видно) и автоматический корректор фар?
* - Для фар с газоразрядными источниками света (ксеноновые лампы) применяются рассеиватели из особо прозрачного поликарбоната, более стойкого к воздействию абразивных частиц и ультрафиолетового излучения, кроме этого применяются отражатели специально разработанные для таких ламп.
Да или нет?

 

[владимир]

Re: Ксенон и все о нем

...и наверняка все останеться как есть...
Кто ставил колхоз-ксенон,так и будет ставить,как от него страдали другие участники движения,так и будут страдать.Ведь это все отголоски 20 летней давности,когда каждый как мог украшал свой "тазик".Кто то туманки лепил куда придеться,кто то тормозуху заливал в фары,кто то обклеивал всю машину,кто то "облагораживал" салон....
Просто сейчас производители всего этого тюнинга на законном основании набивают свой карман.Одно дело заменить деталь в ее рамках,а другое дело придумать замену.

"По работе пришлось поездить на ВСЁМ!!!!!!!!!! В том числе, на дорогих машинах с родным ксеноном. Расстреляйте меня из рогатки!! Ну не светит "родной" ксенон в разы лучше! Просто другой спектр и всё!"
Кроме расстрела ,поддерживаю ПОЛНОСТЬЮ Александра!Одна из последних-БМВ седьмой серии.Ну не рыдаю я от качества света.Я не призываю отказываться от ДОРАБОТОК наших машинок.(сам грешу )Я призываю к тому,чтобы перед этим включался разум,чтоб наши переделки ни каким образом не сказывались на безопасности для нас и ОКРУЖАЮЩИХ водителях!

 

[Динамит]

Re: Ксенон и все о нем

конкретно с ксеноном ездить на фарах не предназначенных для этого(рефленое стекло, отражатель другой, и тд.) - это колхоз
Биксенон это не колхоз, если это высоко, тода я даун.
вот пример:
Расстояние до ворот примерно метра 3-3.5.Сверху видно отражение пучка. Хорошо знаки подсвечивает. Никого не слепит.

ближний - дальний

Добавлено спустя 24 минуты 24 секунды:
А как всё-таки с корректором и омывателем?

Есть точка В50L. Освещенность в ней строго регламентирована.

Она как раз и характеризует ослепление встречных. Еще раз, это не субъективный параметр, а-ля "я смотрел - меня не слепит", а четко регламентированный, т.к. глаза у всех разные.
На практике, даже при галогене, отрегулированном неправильно хоть на самую малость, в этой точке возникает засветка, превышающая допустимые нормы в разы. Что возникает при установке ксенона, установленном в такую оптику - догадаетесь сами.Линзованная оптика позволяет добиться МИНИМАЛЬНЫХ засветов в зону встречного транспорта.

 

[Ян]

Re: Ксенон и все о нем

Можно уточнить, что мы наблюдаем в помеченных областях?
Здесь:

Здесь:

И Здесь:

Ну и, буквально, в свете всего перечисленного возникло серьезное сомнение в том, что здесь отраженный пучок:

Скорее всего везде на этих картинках имеет место быть паразитная засветка. Будет она слепить? Я думаю, что будет.

Решил заглянуть, кстати, на сайт производителя. Компания так и называется: Hid Lighting Co., Ltd.
Примерно: ООО, "Газоразрядное освещение". Примерно как у нас: ООО, "Неонка". А когда я увидел где они свой сайт разместили... я валялся :ROFL:
Мы, что тут всерьез обсуждаем компанию, англоязычный сайт которой хостится на... внимание!!!

alibaba.com​

Тоже, впрочем, китайская компания.

 

[Араик]

Re: Ксенон и все о нем

Ян, мы замечаем, возможно, что стекла фары надо отполировать.