Кто хочет поучаствовать в тесте Авторевю?
- Автор темы King-Shadow
- Дата начала
Согласен, что любое мнение имеет право на существование, но если бы лично я хотел "участвовать в процессе передвижения", то взял бы авто на механике. При этом уже не факт, что это был бы Джаз. Скорей всего разорился бы на Сивик хетч с мешалкой или брал бы его с рук примерно за цену нового топового Джаза. Именно за вариатор многие любят Джаз, в том числе и я. Робот - это компромисс, больше выгодный производителю из-за меньшей стоимости по сравнению с автоматом или вариатором. ИМХОmaks написал(а):
Думаю, если б на Фите с 2001 года по сегодняшний день ставился робот, то он вряд ли бы стал машиной десятилетия в Японии, а там, кстати, "редкого сорта светловолосых девушек" почти или практически нет
И хотя, как на форуме где-то писали, что вариатор - тупиковая ветвь развития трансмиссий, на сегодняшний день она самая удобная. Обратите внимание, сколько новых моделей разные производители стали последнее время оснащать вариаторами. Неужели все они для "светловолосых девушек"?Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
Кстати, кто что думает об отсутствии режима L на новом Джазе с вариатором? Стал читать про режимы вариатора, появилось предположение.
На Джазе 1 стоит стартовый пакет. При включении режима L он не размыкает связь между движком и колесами, как это делается в режимах D и S например, при торможении и движении накатом.
На Джазе 2 стоит гидротрансформатор вместо стартового пакета. Из того, что я почерпнул из Инета про гидротрансформатор, полностью разомкнуть связь между движком и колесами он не может и накатом авто с гидротрансформатором двигаться не будет, если только водитель сам не переключится на нейтраль.
Может, режим L стал не нужен именно из-за того, что основная его функция и так уже "включена" в режимах D и S?
И еще появился вопрос. Есть ли на новом Джазе и как включается режим "автомата"? Тот, который на старом Джазе включается кнопкой "7 speed mode". Я имею в виду именно автоматический режим с эмуляцией вариатором автоматического переключения виртуальных передач, а не ручной режим переключения лепестками. Лепестки на новом Джазе увидел, а вот похожей кнопки что-то нету.
m1rage
про светловолосых не надоело?
А то, есть на примете одна, маленькая и хрупкая. Будет умнее вместе взятых медвепутов. И без шуток по случаю первого апреля.
Большей частью, блондинки могут косить под тупых, будучи умнее подавляющего числа , считающих себя умными, мужиков.
Робот - более продвинутая трансмиссия, она экономически целесообразней, а её развитие - коробки типа DSP, power shift, etc. наступают. Хонда к вариатору вернулась из-за запросов рынка. Инерционность высока, хотят потребители вариатор - его и дают. Это правильно.
Спорить про преимущества вариатора - пустое. Удобство есть. Едет как электромобильчик, только на бензине.
Да, похоже, именно электромобили вариатор и вытеснят. Когда это произойдёт, трудно сказать. Стоимость аккумуляторов будет решающим фактором, ну и технологии их производства и регенерации.
про светловолосых не надоело?
А то, есть на примете одна, маленькая и хрупкая. Будет умнее вместе взятых медвепутов. И без шуток по случаю первого апреля.
Большей частью, блондинки могут косить под тупых, будучи умнее подавляющего числа , считающих себя умными, мужиков.
Робот - более продвинутая трансмиссия, она экономически целесообразней, а её развитие - коробки типа DSP, power shift, etc. наступают. Хонда к вариатору вернулась из-за запросов рынка. Инерционность высока, хотят потребители вариатор - его и дают. Это правильно.
Спорить про преимущества вариатора - пустое. Удобство есть. Едет как электромобильчик, только на бензине.
Да, похоже, именно электромобили вариатор и вытеснят. Когда это произойдёт, трудно сказать. Стоимость аккумуляторов будет решающим фактором, ну и технологии их производства и регенерации.
M2-V
про светловолосых спорить не буду, это был просто ответ на цитату maks, приведенную в моем предыдущем посте. Человек прокатился на необкатанной машине с вариком 500 метров и уже решил, что про варик все знает.
А вот лично мое мнение по этому поводу, хотя разговор уже не по теме и пошел оффтоп. Может быть робот по своей сути и более продвинутая трансмиссия, чем вариатор, но конкретная модель робота на Джазе 2009 модельного года менее комфортна по мнению многих людей, в том числе и авто-журналов, чем вариатор на Джазе 2002 и 2005 модельных годов. Именно из-за робота во некоторых тестах-сравнениях в 2009 году Джаз не смог стать первым. Как себя будет вести вариатор на Джазе 2011 - время покажет, скоро уже начнутся отзывы и, думаю, они будут не хуже чем, про вариатор предыдущего Джаза. Владельцы Фитов с 2007 года выпуска не жалуются
И потом - "инерционность" чего высока? Рынка и потребителей? Вообще-то робот раньше встречался намного чаще на рынке, чем вариатор. Только последнее время после кризиса появилось достаточно много разных авто с вариаторами. До этого кроме Джаза и Лансера лично я не припомню других машин с вариком. По Вашей логике по инерции должны хорошо продаваться машины с роботом, а многие производители стали ставить вариатор. Нелогично...
Пусть робот развивается, если есть куда, пусть наступает. Если он будет лучше, дешевле и комфортнее, чем варик, будет очень хорошо для всех. Но на сегодняшний день рынок говорит, что варик лучше. Опять же - ИМХО.
Например, я лучше куплю VW со старым проверенным шестиступенчатым автоматом, чем с тем же DSG, хотя VW пихает его сейчас везде и рассказывает всем о его преимуществах. Ну не нравится он мне
про светловолосых спорить не буду, это был просто ответ на цитату maks, приведенную в моем предыдущем посте. Человек прокатился на необкатанной машине с вариком 500 метров и уже решил, что про варик все знает.
Вы забыли добавить - ИМХО. А то Вы говорите это, как эксперт, всю жизнь занимающийся разработкой трансмиссий, кем, я думаю, вряд ли являетесь.M2-V написал(а):
А вот лично мое мнение по этому поводу, хотя разговор уже не по теме и пошел оффтоп. Может быть робот по своей сути и более продвинутая трансмиссия, чем вариатор, но конкретная модель робота на Джазе 2009 модельного года менее комфортна по мнению многих людей, в том числе и авто-журналов, чем вариатор на Джазе 2002 и 2005 модельных годов. Именно из-за робота во некоторых тестах-сравнениях в 2009 году Джаз не смог стать первым. Как себя будет вести вариатор на Джазе 2011 - время покажет, скоро уже начнутся отзывы и, думаю, они будут не хуже чем, про вариатор предыдущего Джаза. Владельцы Фитов с 2007 года выпуска не жалуются
И потом - "инерционность" чего высока? Рынка и потребителей? Вообще-то робот раньше встречался намного чаще на рынке, чем вариатор. Только последнее время после кризиса появилось достаточно много разных авто с вариаторами. До этого кроме Джаза и Лансера лично я не припомню других машин с вариком. По Вашей логике по инерции должны хорошо продаваться машины с роботом, а многие производители стали ставить вариатор. Нелогично...
Пусть робот развивается, если есть куда, пусть наступает. Если он будет лучше, дешевле и комфортнее, чем варик, будет очень хорошо для всех. Но на сегодняшний день рынок говорит, что варик лучше. Опять же - ИМХО.
Например, я лучше куплю VW со старым проверенным шестиступенчатым автоматом, чем с тем же DSG, хотя VW пихает его сейчас везде и рассказывает всем о его преимуществах. Ну не нравится он мне
Ян
Старейшина
Чего они только не копируютprovokator написал(а):
, но не от консервативности, а от хитро....сти. Были бы консервативными - на рикшах до сих пор катались 
SVG-Jazz
Старейшина
provokator, это чтоб оправдать ник и что-нибудь спровоцировать?provokator написал(а):
Не провоцируюсь. Лень клавиши нажимать. Отличия между всеми моделями Джазов есть. Называть ли их фейслифтингом или рестайлингом или еще как-то - дело вкуса.
Мне просто хотелось как-то более точно определить предмет обсуждения. "Обновленный Джаз II с вариатором", как это было сформулировано в первом сообщении темы, - утомишься набирать.
Вот я и ляпнул, не подумавши, "Джаз 3".
Спасибо admin`у, что четко обозначил момент, когда стоит ждать появления нового раздела. Считаю, что если уж не раздела, то отдельной темы этот продукт японского автопрома достоин. Предлагаю переименовать эту тему и спокойно продолжить в ней обсуждение. А, когда появятся владельцы новых Джазов, пусть они сами определяются, где задавать вопросы про вариатор...
m1rage
мне абревиатуру добавлять ИМХО глупо. Моё мнение - всегда моё, мнение журналов интересует с краю.
Машин с роботом сильно больше, чем с вариатором. Опели, ситроены, пыжи и фольксвагены, форды и вольво (это то, что на слуху)... ставят во многих кофигурациях роботы. И, кстати, на ситроене С3 - есть машина с роботом, вот и я езжу теперь на нём иногда, пока не отдам новому владельцу. Всё отлично переключается, плавно и без рывков.
В любой машине, кроме трансмиссии должен присутствовать мозг владельца. Рискну предположить, что производители машин рассчитывают, что на машинах с вариатором, серого вещества в костяной коробке может быть малёхо меньше, чем на машинах в сочетаниях с роботом или "ручкой".
Главное, что теперь джаз можно купить уже в трех вариантах трансмиссий. Выбор шире - привлекательность выше.
мне абревиатуру добавлять ИМХО глупо. Моё мнение - всегда моё, мнение журналов интересует с краю.
Машин с роботом сильно больше, чем с вариатором. Опели, ситроены, пыжи и фольксвагены, форды и вольво (это то, что на слуху)... ставят во многих кофигурациях роботы. И, кстати, на ситроене С3 - есть машина с роботом, вот и я езжу теперь на нём иногда, пока не отдам новому владельцу. Всё отлично переключается, плавно и без рывков.
В любой машине, кроме трансмиссии должен присутствовать мозг владельца. Рискну предположить, что производители машин рассчитывают, что на машинах с вариатором, серого вещества в костяной коробке может быть малёхо меньше, чем на машинах в сочетаниях с роботом или "ручкой".
Главное, что теперь джаз можно купить уже в трех вариантах трансмиссий. Выбор шире - привлекательность выше.
Dina
Авторитет
M2-V написал(а):
Рискните))))))))))))))))))))))
SVG-Jazz
Старейшина
Не ссорьтесь.M2-V написал(а):
Производителям лень даже думать про "серое вещество в костяной коробке". Деньги, технологии, затраты на производство, - у них есть о чем подумать, кроме нематериального.
Ян
Старейшина
Не надо к тем, кто с ручкой примазыватьсяM2-V написал(а):
Даже не рискую предполагать, что думает сей среднестатистический владелец машины на механике про владельцев машин с автоматом и в т.ч. с роботом 8--) Три раза "ГЫ" Готов заработать бан, но я уже не могу без стёба в этой теме по'ститься. Но и не по'ститься не могу
Динамит
Старейшина
И вообще статья ни о чем, на мой взгляд непрофессионально как то, тест неполноценный получился о чем я заметил как и многие читавшие выше.
Если пишет человек который испробовал и переездил на многих авто то и взгляд должен был быть шире и ответ четкий Who & who а так не рыба ни мясо, точки не расставили над "И" ИМХО
Если пишет человек который испробовал и переездил на многих авто то и взгляд должен был быть шире и ответ четкий Who & who а так не рыба ни мясо, точки не расставили над "И" ИМХО
Динамит
Старейшина
Ян написал(а):Не надо к тем, кто с ручкой примазыватьсяM2-V написал(а):
Готов заработать бан, но я уже не могу без стёба в этой теме по'ститься. Но и не по'ститься не могу
to m1rage
похоже кого-то задело за живое..не хотел никого обидеть) а высказывал свое мнение, адресованное Читателю, который "на моменте" также как и мы стоит перед выбором: Jazz2 - рестайл или до. И которого, как и нас - отпугивали всяческие "фе" таких же "500-метривщиков"-тестеров роботизированной коробки.
p.s.: сравнение с теми, кого в "Японии практически нет" являлось эстетической самоцелью, вытесняя первоначальное исходное значение слова.
p.p.s: искали джазовый робот "с крышей" среди бу - ни одной машины в нашей стране...то ли и нет их вовсе, а скорее каждый кто его купил - купил осознанно и не жалеет о покупке!
похоже кого-то задело за живое..не хотел никого обидеть) а высказывал свое мнение, адресованное Читателю, который "на моменте" также как и мы стоит перед выбором: Jazz2 - рестайл или до. И которого, как и нас - отпугивали всяческие "фе" таких же "500-метривщиков"-тестеров роботизированной коробки.
p.s.: сравнение с теми, кого в "Японии практически нет" являлось эстетической самоцелью, вытесняя первоначальное исходное значение слова.
p.p.s: искали джазовый робот "с крышей" среди бу - ни одной машины в нашей стране...то ли и нет их вовсе, а скорее каждый кто его купил - купил осознанно и не жалеет о покупке!
SVG-Jazz
Старейшина
Максим, мое ИМХО относится к Джазам всех версий: их владельцы не жалеют о своем выборе.maks написал(а):
Об этом говорит и опрос на нашем форуме: Вы довольны своим Джазом?
и опросы владельцев за рубежом (натыкался на них, но лень искать)...
И "с крышей" хорошо, и без крыши нравится. Боюсь, что Джаз здесь просто чемпион по гармоничности отношений со своими владельцами!
Я бы сказал так: это машина ОСОЗНАННОГО выбора!
psychologist
Опытный
Динамит
скорей всего рано делать окончательные выводы о статье, ее полный вариант, как я понял , будет только в бумажном варианте...
скорей всего рано делать окончательные выводы о статье, ее полный вариант, как я понял , будет только в бумажном варианте...
SVG-Jazz
не соглашусь.
Я купил джаз, потому что на момент предполагаемого выбора он БЫЛ в наличии.
Внешне машина понравилась. Прокатился ,- отторжения не возникло.
А вот уже только потом ... понял что же в самом деле приобрел.
И вердикт таков: это, похоже, идеальный городской автомобиль. Полезный во всех отношениях.
Вполне комфортный , удобный, экономичный , динамичный вполне, исключительно надежный, ну, и малораспространенный у нас.
Пусть чиновники прячутся в одинаковых затонированных машинах, а мне прятаться не зачем.
Да, робот, весьма устраивает. Автомат так пошустрить не давал, хотя, я и на него не жаловался. Умение пользоваться вещью (машина - это всё-таки вещь) приходит только от любви к ней и уважения к её создателю.
не соглашусь.
Я купил джаз, потому что на момент предполагаемого выбора он БЫЛ в наличии.
Внешне машина понравилась. Прокатился ,- отторжения не возникло.
А вот уже только потом ... понял что же в самом деле приобрел.
И вердикт таков: это, похоже, идеальный городской автомобиль. Полезный во всех отношениях.
Вполне комфортный , удобный, экономичный , динамичный вполне, исключительно надежный, ну, и малораспространенный у нас.
Пусть чиновники прячутся в одинаковых затонированных машинах, а мне прятаться не зачем.
Да, робот, весьма устраивает. Автомат так пошустрить не давал, хотя, я и на него не жаловался. Умение пользоваться вещью (машина - это всё-таки вещь) приходит только от любви к ней и уважения к её создателю.
SVG-Jazz
Старейшина
А с чем "не соглашусь"? Если авто не нравится, так можно проголосовать за это.M2-V написал(а):
А то мне обидно: думал-думал, как учесть в опросе мнение всех, а за полтора года ни одного недовольного не нашел.
Если не нравится Джаз, не нашел взаимопонимания с машинкой, так отметься в опросе.
SVG-Jazz
не согласие заключается в том, что специально и продуманно я джаз покупать не собирался. Был бы черный сивка (в максималке), - его бы купил ..
Чтобы быть "в теме", конечно же стоит поездить на машине с вариатором, и уже свои впечатления применять к предмету.
Однако, особой тяги к этому нет. Это понятно, если бы не устраивало, как машина едет-управляется, начал бы искать варианты.
И ещё, замечу: все виртуальные рассуждения на этом ресурсе крутятся обычно вокруг мероприятий по прилепливанию в джаз чего-нибудь, типа лампочек, или замены ковриков. Всё это практически на фоне ничтожных проблем именно с функционированием автомобиля.
Желающим сравнить, могу порекомендовать прочтение материалов с форума ситроена С3-пикассо, который я с Божьей помощью, удачно не купил!
Вот там машина в первый год владения приносила существенное количество сюрпризов-неприятностей. И это автомобиль, который альтернативили джазу, по тем же статьям в авторевю. Ну, а поэтому , будет хонда на ручке, роботе или с вариатором, - по барабану, она остается хондой, ибо создатели машины стремятся построить максимально надежный и здорово продуманный автомобиль.
Вот за это мы и любим джаз.
не согласие заключается в том, что специально и продуманно я джаз покупать не собирался. Был бы черный сивка (в максималке), - его бы купил ..
Чтобы быть "в теме", конечно же стоит поездить на машине с вариатором, и уже свои впечатления применять к предмету.
Однако, особой тяги к этому нет. Это понятно, если бы не устраивало, как машина едет-управляется, начал бы искать варианты.
И ещё, замечу: все виртуальные рассуждения на этом ресурсе крутятся обычно вокруг мероприятий по прилепливанию в джаз чего-нибудь, типа лампочек, или замены ковриков. Всё это практически на фоне ничтожных проблем именно с функционированием автомобиля.
Желающим сравнить, могу порекомендовать прочтение материалов с форума ситроена С3-пикассо, который я с Божьей помощью, удачно не купил!
Вот там машина в первый год владения приносила существенное количество сюрпризов-неприятностей. И это автомобиль, который альтернативили джазу, по тем же статьям в авторевю. Ну, а поэтому , будет хонда на ручке, роботе или с вариатором, - по барабану, она остается хондой, ибо создатели машины стремятся построить максимально надежный и здорово продуманный автомобиль.
Вот за это мы и любим джаз.