Не судите, да не судимы будете...

Тема в разделе "Политика, общество, право", создана пользователем SVG-Jazz, 4 апр 2010.

  1. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Тема родилась в результате последних событий в стране (несколько ДТП с резонансом, теракты) и личных впечатлений от отдыха в Египте. В рамках этой темы предлагаю обсудить влияние телевидения, прессы, других СМИ на формирование нашего сознания...

    Начну с отдыха в Египте. У меня была редкая возможность смотреть ТВ, отдыхать и плевать в потолок в течение 24 часов в сутки. В первые дни отдыха я обратил внимание на отличие российских каналов от остальных. Потом отключил звук (большинство языков я всё равно не знаю) и занялся любимым делом – тупым перещелкиванием каналов. Российские каналы узнавал безошибочно без всякого звука.

    Как выглядит наше ТВ на фоне остальных? Среди сорока каналов мне доступных было штук 8 спортивных, 3-4 на немецком языке, парочка французских, несколько английских, остальные – на арабском. Два русских я узнавал безошибочно по первым кадрам. Если показывают кровь, трупы, насилие, погони, стрельбу, расследование, судилища, то это - Россия. Канал Аль-Джазиры на этом фоне – верх спокойствия и целомудренности. Я был в шоке: «Это наша Россия глазами иностранцев?» Что будут думать египтяне, европейцы, если они будут учить русский язык по телепередачам? Смотреть постоянные судебные разборки в течение дня – для человека с нормальным состоянием психики просто не возможно. Но, если бы эти передачи не были рейтинговыми среди домохозяек, стали бы их показывать так часто? Есть спрос – будет и предложение: давайте дружно всей страной обсуждать кто виноват в ДТП на Ленинском проспекте...

    Задумался о том, как влияет на общество постоянное навязывание системы координат прав/виноват, справедливо/не справедливо? Общество поляризуется. У одних накапливается презрение (я выше всех, поэтому могу плевать на всех и не соблюдать законы страны), у других – жажда мести и справедливости. Зачем это делается? Таким поляризованным обществом легче управлять.

    Для этого надо разделить все события в стране на потенциально-опасные и безопасные. Надо оценить вероятность социального взрыва в стране в результате конкретного события. Посмотрим на все события с этой точки зрения. Получается, что взрывы поездов, теракты в Москве можно показывать в полном объеме. Народ только объединяется и дружно осуждает исламских террористов. Паралимпиаду в Ванкувере лучше не показывать. Сколько человек, живущих рядом с инвалидами, могут спросить: «Почему инвалидам так тяжело живется в нашей стране?» ДТП с влиятельными лицами лучше не показывать вообще. Не дай бог люди объединятся, как в случае, когда приговор Олегу Щербинскому вызвал недовольство автомобилистов по всей стране. Т.е., чтобы эффективно управлять настроением людей достаточно долго и подробно освещать одни события и "забывать" о других. Так можно заставить людей забыть о заказных убийствах видных деятелей и журналистов. Точнее не забыть всем вместе, а вспоминать об этом по-одиночке. Совершенно не опасно для страны, что остались не раскрытыми убийства Холодова, Листьева, Меня и др.. Не опасно, потому что никому не приходит в голову, что правоохранительные органы в их нынешнем виде полностью бессильны. Если все вместе одновременно вспомнят об этом, то может возникнуть революционная ситуация. Поэтому, время от времени надо показывать хоть какие-нибудь успехи. Можно снять какого-нибудь руководителя, плохо выступившего на публике. Если снимут Казанцева, что-нибудь изменится в Москве, в стране? Градус недовольства немножко снизится. И все…

    Мне постоянно говорят о том, что террористки-смертницы зомбированы заказчиками терактов и исламом. Возможно, это так. А сами мы не подвержены зомбированию? Уверен, что если на этом сайте организовать опрос, то результатом будет дружное «Нет!» А на самом деле? Давайте задумаемся, сколько раз в день мы нарушаем заповедь: не судите, да не судимы будете.

    Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.(С)

    Если народ приучить при помощи СМИ нарушать эту заповедь, то управлять страной становится очень просто: достаточно почаще переключать внимание людей с одних событий на другие. Эмоциональное осуждение очень легко вызывается эмоциональной подачей фактов. И легко гасится снятием одного-двух "виновных лиц".

    P.S. Я у себя пытаюсь выработать «иммунитет». Как только вижу, что меня при помощи СМИ пытаются ЗАСТАВИТЬ осудить то или иное лицо, говорю себе: «Стоп! Не все люди живут зомбированными! Есть еще те, кто пытается просто выполнять заповеди!»

    Скажу честно: остановиться получается далеко не всегда. Хотя и стараюсь...
     
  2. Dexter

    Dexter Участник

    Регистрация:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    89
    Адрес:
    из мультика
    Реальное имя:
    Dexter
    Машина:
    бульдозер
    зачетная тема :good: я давно уже отказался от наших сми,и детей бережем. все завлечено в коммерцию,тако ошущение,что действительно за что платят-то и транслируют (( благо есть спутниковое тв,и десяток приличных каналов там всетаки оказались.
     
  3. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    У меня заканчивается третий месяц пребывания вдали от ЦТВ и иже с ним, и из всего обилия наших телеканалов доступен только 1-й, вещающий то ли на Германию через Украину, то ли наоборот. Не парюсь, честно скажу. Не смотрел дома - не смотрю и здесь. И оторванным от жизни себя не чувствую.

    Согласен, что у нас очень сильно влияние государства на СМИ. Но в первую очередь это касается центральных печатных изданий и ТВ-каналов. Нельзя объять необъятное и на любое действие найдется свое противодействие - школьно-азбучные истины.

    Если получить лицензию на право издавать периодику или вещать не стоит существенных затрат и не обязывает к лояльности регламентирующему эту деятельность государству, то все эти издания и вещания могут множиться со скоростью снежной лавины. Роль будет играть коммерческий фактор - можно с этого получить бабло или нельзя. И подавать информацию будут хоть про летающие тарелки, хоть про вселенский заговор в верхах. Лишь бы это потреблялось и входило в рейтинг.

    Подконтрольным государству СМИ, таким образом, давно уже сложился противовес в виде как мелких независимых средств, которые давят своим числом, так и крупных в лице, например, раскрученных в интернете поисковиков и массовых социальных сетей. Любая новость или факт, противоречащий позиции официальных властей, будут растиражированы очень быстро и "приняты на ура". Недаром руководство страны уже озвучивает мысли о создании собственной поисковой системы. Боюсь, только, поезд ушел и делать это поздно.

    И люди будут читать "жареные" новости и принимать ту или иную сторону. Только вот, думаю, скорее иную, отличную от официальной. Попытаюсь объяснить свое мнение.

    Существует опасность в противопоставлении себя государству - это затягивает. Так долго в нас вдалбливали, что "скованные одной цепью - это хорошо", что мы готовы броситься теперь в другую крайность - противопоставлять себя большинству. И неважно, влияние ли это извне или просто из чувства протеста. Это так приятно - чувствовать себя оппозиционером, нестандартом. Возникает критерий правильности: право(ы) то(е), что(кто) против власти. Это, нмв, ложное чувство. Государство очень большое и ассоциируется с большинством, но, на самом деле, большинство, как раз, будут составлять недовольные и несогласные. Пусть по самому небольшому вопросу или проблеме, но они будут. Их всегда было много, т.к. угодить на всех нельзя.

    Не мы ли сами выбираем, что читать, что смотреть, что слушать? И поэтому уж не мы ли сами поляризуемся и разбегаемся к разным полюсам?
     
  4. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Ян, соглашусь практически со всем, что ты сказал. Отдельное спасибо за:
    - такая опасность, действительно, существует!

    Не согласен, пожалуй, только с противопоставлением мелких и крупных СМИ. Этот форум тоже можно рассматривать как не большое средство массовой информации. Много народу заинтересовались беседой, которую мы тут ведем? С тем же самым эффектом сталкиваются все малобюджетные СМИ: много о чем можно писать в малотиражных газетах, говорить на ТВ-каналах с ограниченным распространением сигнала. Эффект будет близок к нулю. Достаточно на общероссийских телеканалах говорить об одном и том же. Их влияние на формирование сознания людей значительно больше. Не качеством так количеством сознание будет подавлено и сформировано "как надо".
    Временами я с трудом понимаю, чем средства массовой информации отличаются от средств массовой пропаганды? :pardon:

    Аудитория интернета и мелких газет пренебрежимо мала по сравнению с государственным телевидением. На ТВ просто соблюдается принцип отображения. Т.е., надо по фактам не разойтись с Евроньюс, РБК, и т.п. По эмоциональности подачи материала - можно делать всё, что хочешь.

    Но, очень большое количество тем являются запретными (по факту!) для наших СМИ. За границей - нет дела до наших проблем. У наших бизнесменов - своих проблем выше крыши. Федеральным каналам нет смысла говорить о негативе - зачем отталкивать руку, которая тебя кормит?

    Вот и получается, что масса проблем не поднимается в СМИ только потому, что это никому не нужно.
    Не зрителям не нужно. Зрителям - интересно. Руководителям государственных СМИ не нужно.
    А независимым СМИ многие темы просто не поднять...
     
  5. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Последние события показывают, что это не так. И даже если и так, то по эффекту воздействия интернет сравним с атомной бомбой, с ее понятием "критическая масса".
     
  6. Kirzh

    Kirzh Авторитет

    Регистрация:
    20 май 2008
    Сообщения:
    736
    Адрес:
    Москва, Лианозово, Южное Медведково
    Реальное имя:
    Кирилл
    Машина:
    был Jazz 2008 мт, сейчас KIA Optima 2.0
    на самом деле это довольно известная политика замалчивать одно и тиражировать другое, кроме заказных убийств есть много чего другого, чем общественности лучше не сообщать, это и передел собственности и лоббирование законопроектов, как протаскивание так и наоборот.
    Даже старания Путина спасти АвтоВаз можно рассматривать как завуалированную попытку спасти свою долю. Это и безумные цены на жилплощадь в Москве, бизнес Лужкова и Ресина. Это отмывание денег на дорогах, кто-нибудь может объяснить мне используя только легитимные понятия почему трасса до аэропортов, в частности Домодедово и Внуково ( в Шереметьево не езжу) намного лучше чем в Москве, там что зима не такая суровая? Или все же там не пожалели денег для своего комфорта? Эту цепочку можно развивать бесконечно но вся она вьется вокруг одного- некая верхушка (ложе, тейп, семья, не важно) старается срубить как можно больше денег и власти, на нас с вами им наплевать и им было на нас наплевать лет 100 назад.
    Естественно если говорить только о нераскрытых убийствах то народ взбунтуется, и необходимо подсластить пилюлю сериалами, псевдораскрытими преступлениями века и т.п.
    Не верю что преступники, совершившие последние злодеяния упали к нам с неба, нет они так же родились, так же росли и воспитывались. Не верю я что их нельзя уничтожить, я гораздо охотнее верю выражению "для кого Война, для кого мать родная" и все это делается с ведома руководителей как в Чечне так и в Дагестане, которые за это получают откаты. Может кто-то сможет мне объяснить откуда в бедной республике дорогие дома дорогие машины, ведь там нет работы, средняя зарплата гораздо ниже московской, и я не верю что весь нелегальный бизнес нельзя прикрыть, я охотнее верю что все делается с чьего-то согласия и небесплатно.
    Если говорить о борьбе народа с таким положением дел то на мой взгляд реальная борьба может случиться не раньше чем через лет 15-30, когда полностью уйдет животный страх перед КГБ, а точнее тем имиджем, который он себе создал. В поколении моего отца и матери до сих пор живет внушенная боязнь перед государственной машиной.
    Так же смею напомнить что многочисленные молодежные субкультуры (перечислять их я не буду, думаю все и так знают) как раз и существуют для борьбы с государственной машиной.
    Чтобы добавить немного позитива в разговор, смотрел передачу, в которой говорилось что нам сейчас специально стали больше показывать катастроф и катаклизмов за границей, чтобы мы не думали что только у нас все плохо, и иногда радовались что живем в России, поэтому думаю что российский канал в Египте тоже создан с таким настроем, "мол в Багдаде все спокойно"
    Любите свою Родину, она у нас одна...
    P.S. Прочтите внимательно мою подпись под сообщениями, она как нельзя кстати к нашей беседе на этой ветке
     
  7. Девятый вал

    Девятый вал Авторитет

    Регистрация:
    8 дек 2008
    Сообщения:
    998
    Адрес:
    КП Дубровка
    Реальное имя:
    Елена
    Машина:
    уже не джаз
    К сожалению, многое зависит от рейтингов. А тут мы сами виноваты. Если у программы ЧП высокий рейтинг, то по понятным причинам там будет еще больше крови и скорее всего будут создаваться программы, похожие на эту. Как говорится "пипл хавает"
     
  8. Лёха-Электрощит

    Лёха-Электрощит Опытный

    Регистрация:
    3 апр 2008
    Сообщения:
    365
    Адрес:
    МО Одинцово
    Реальное имя:
    Алексей
    Машина:
    Honda Jazz CVT Elegance Vivid Blue Pearl
    SVG
    Эта тема близка многим людям сегодня. Недовольные есть, но в нашей стране не допускают развития этого недовольства. Не ждал тут этой темы. Если уже и в автоклубах начинают обсуждать такие темы, значит с нашими властями всё очень плохо.Вчера смотрел телевизор, кто-то там из Путиномедведей говорил про дополнительные 62 МИЛЛИАРДА на жильё ветеранам........ да по самым скромным прикидкам это 30 000 новых квартир, а сколько денег уже раздали по местам.....после сообщения о такой сумме последовало радостное заявление ведущей о том, что до 9 мая ещё около 30!!!!!!!! ветеранов получат своё жильё. 30 000 и 30......цифры немного разного порядка. а ведь эти квартиры обещали дать ещё ДО прошлогоднего Дня Победы.....не прощу им этого никогда...... Закончить хотел бы словами из песни группы Люмен: "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство!"
     
  9. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Не совсем так. Рейтинг Соловьева с Жириновским был выше чем у бокса, который в это же время показывали по первому каналу.
    Соловьева убрали совсем, Жириновского показывают в связи с юбилеями...
    На государственных каналах не только рейтинг определяет что показывать, а что нет. :)

    "Один из главных героев Паралимпиады в Ванкувере Ирек Зарипов стал победителем голосования за звание лучшего спортсмена марта в рамках проекта «Золотой пьедестал». В финале набрал 62,8% процента голосов, опередив биатлониста Ивана Черезова (37,2%)."

    Народ признает лучшим человека, выступление которого НИ РАЗУ не показали по ТВ.
    Может, это говорит о том, что рейтинг отдельных передач никому не нужен? :wink:

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
    P.S. Мы за пару дней здесь нашли несколько тем, которые вообще никак не освещаются на ТВ.
    Можно много говорить о "лихих девяностых". Но программа "Взгляд" вспоминается до сих пор...
     
  10. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Видимо с кем-то разругался, потому как последние программы были вполне себе удобными государству...
    Народ голосовал за его героические выступления. В эти же дни шли этапы кубка мира по биатлону и прыжкам с трамплина, плей-оффы хоккейные. При всем уважении к паралимпийцам - немногие смогут смотреть на их соревнования и тут уже как это не жестко, то именно рейтинг просмотра играет основную роль.
    Кто очень хотел посмотреть, кстати, мог посмотреть в интернете вполне в приемлемом качестве.

    П.С. в целом согласна конечно, что по ТВ смотреть мало чего можно. Я так смотрю весь спорт, сериал "Глухарь" и старые советские фильмы. Ну и всякие детективы люблю, вроде CSI.
     
  11. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    А как тогда объяснить, что народ голосует не за Черезова, которого показывали постоянно, а за Зарипова, которого не показывали совсем?

    Про Соловьева я уже высказывался. Повторюсь. Соловьев вынужден был уйти с НТВ после того, как выиграл одно из дел.
    И вмешательство администрации президента в действия суда было подтверждено одним из судей Верховного Суда...
    Не являюсь его поклонником. Но не отказался бы его посмотреть вместо некоторых "острых" публицистических передач. :)
     
  12. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Сергей, написала же.
    Я пропустила это голосование, но если бы участвовала, то тоже проголосовала б за Зарипова. По той же самой причине. Я считаю его если не героем, то очень сильным духом в первую очередь, человеком. А это достойно гордости и уважения.

    Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
    В том и дело, что его передачи давно стали такими же "острыми".
     
  13. 128

    128 Гуру

    Регистрация:
    22 фев 2009
    Сообщения:
    1,969
    Адрес:
    Краснодар
    Реальное имя:
    Виктор
    Машина:
    RАV4, 2011, CVT
    Я телевизор почти не включаю, новости читаю в интернете, боюсь этих 25 кадров, особенно в рекламе...
     
  14. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Если они там и есть, то действует почему-то только на детей. :D
     
  15. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    [​IMG]
     
  16. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Очень хорошо для государства и плохо для народа то, что
    КОНСТРУКТИВНАЯ оппозиция в стране отсутствует!

    Есть масса тем, которые неподконтрольные государству СМИ поднять не способны.
    Максимум, на что они отваживаются немножко покритиковать какую-нибудь из госпрограмм и умолкают,
    когда задается вопрос: "А делать-то что Вы предлагаете?"

    Здесь-то и выясняется, что критика очень слабенькая: в глубину темы они не проникают.
    И конкретных предложений нет. И способов решения проблемы нет. Зачем тогда поднимать такую тему?

    Привожу пример: Увеличим выпуск классики! (РБК)
    Никому нет дела до такой проблемы, как безопасность авто.

    Два дня назад у меня на глазах был случай. Тойота Камри сбила молодого человека и девушку на пешеходном переходе.
    Девушка отлетела метров на 5-7. Пролежала на асфальте без сознания 3-5 минут, встала, отказалась от мед.помощи и пошла...

    Я пришел домой, заглянул в и-нет. Точных цифр по Камри не нашел.
    Но, по безопасности для пешеходов она не высоко котируется NCAP: 2-3 звезды.

    Пешеход после удара встал и пошел. Возможно у нее были какие-то травмы...
    Но, я с ужасом думаю, что было бы, если бы на месте Камри была новенькая семерка.
    Бампером ей переломали бы ноги, угловатый капот доломал бы то, что еще не сломано...
    Получается, что АвтоВАЗ на госкредиты будет продолжать выпускать автомобили, калечащие и убивающие население страны? :unknown:
     
  17. latysh

    latysh Опытный

    Регистрация:
    28 ноя 2009
    Сообщения:
    365
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реальное имя:
    Владимир Павлович
    Машина:
    Jazz Sport 2007 SVT
    Интересный получается разговор!
    Тема то назыается "не судите, да не судимы будете".
    А все с удовольствием бросились осуждать всё и вся. Хорошо, что Вы не у власти. Получается, что большинство "зомбировано" на борьбу с властью своего государства.
    А ведь мы сами их выбирали. Так чего же Вы хотите? Нехорошо получается.
    ВЫ былучше подумали, что каждый из Нас мог бы сделать, чтобы Россия стала лучше.
    А кричать о том, что в нашей стране все плохо большого ума не надо.
    Стыдитесь , господа - товарищи!
     
  18. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Вот это интересное утверждение. :) Выбирает их страна, не знаю как в Питере, а в МСК явка очень низкая по причине того, что нельзя голосовать против всех (по крайней мере в моем окружении - работа, семья, друзья, знакомые).
    Очень стыдно конечно, но это моя гражданская позиция. Голосовать потому как не за кого, да следующий президент известен всем.
    Делать для России каждый день что-то в виде своей работы. Стараюсь не мусорить, соблюдаю законы. Какие еще предложения?
     
  19. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Ну как-то не получается ее создать. Демократы профукали то, что было и заслужили такую репутацию...; либералы свели все к болтовне; коммунисты все более и более напоминают тот самый незабвенный призрак. А может нужна диктатура или монархия?..
     
  20. 128

    128 Гуру

    Регистрация:
    22 фев 2009
    Сообщения:
    1,969
    Адрес:
    Краснодар
    Реальное имя:
    Виктор
    Машина:
    RАV4, 2011, CVT
    Это ты их уже просто не замечашь :wink:, примелькались...