Опрос. За кого мы будем голосовать 04.03.2012?

[jazzik1980]

Какая характерная ясная, незамутненная сомнениями позиция: "Всем, кто за Путина - отказать в понимании существующей политической и экономической ситуации. Ваши мозги промыты сурковской пропагандой" и т.д., и т.п. Почему-то болотное меньшинство монополизирует у себя право на знание всего и вся: "Коррупция! Стагнация! Диктатура!" Всем им хочется чуда сегодня и сейчас: "Даешь рост прожиточного минимума на порядок за шесть лет. Даешь социальный лифт для офис-менеджеров! Ускоримся, углубимся и выполним предвыборные обязательства за три года!"

очередное навешивание ярлыков и демагогия. людям не нужно чудо, людям нужен вектор развития. За 12 путинских лет люди увидели, что вектор не развития, а деградации.
И именно ВВП бросается обещаниями типа "Даешь рост прожиточного минимума на порядок за шесть лет. Даешь социальный лифт для офис-менеджеров! Ускоримся, углубимся и выполним предвыборные обязательства за три года!". При этом неисполнение обещаний чудесным образом не мешает ему оставаться у власти. Демократия тем и ценна, что позволяет менять людей во власти по результатам их деятельности. Путин выстроил свою вертикаль, которая практически лишила избирателей возможности менять руководителей.
Достойных кандидатов может и нет, но в любом случае выбор нового президента даст возможность развитию демократической системы, более эффективной чем путинский режим.

Ну да, ну да! Это из разряда: СССР - родина слонов. Это еще вопрос кто больший волшебник: Чуров или Голливуд.

бла-бла-бла. Голливуд не назначает нам президента, зато снимает хорошие фильмы. в чем связь?

Кого там источником власти надо сделать?
Если про смену курсов, то боюсь наша политическая и экономическая системы еще не устаканилась настолько, чтобы осуществлять подобные оверштаги, которые могут завершиться оверкилем. В основном все политические системы Европы и США построены на принципах минимального расхождения курсов. И как республиканцы начали накапливать в штатах госдолг, так демократы и продолжают это делать, к примеру.

про оверштаги и оверкили вас кто напугал? в чем конкретно риск? "оранжевая угроза"? распад страны? эти "пророчества" я в основном слышу в путинской пропаганде. ничего страшного не случится если сменятся люди, революций устраивать никто не хочет да и никому не нужно. есть эволюция, революция и регресс. вы предлагаете регресс пугая революцией, хотя я предлагаю эволюцию.

Не надо подменять понятия. В данном конкретном случае - это не пропаганда, а контрпропаганда. По пропаганде, надо признать, наша власть всегда проигрывала. Даже войну с демократической Грузией чуть не проиграла.

а в чем разница даже если это контрпропаганда. цель одна: вдолбить в головы что без Путина все рухнет. некий успех этой пропаганды я к сожалению наблюдаю и здесь.

Читаю новости, а там: Кадафи - диктатор, Асад - диктатор, Мубарак - диктатор; все под одну копирку сделано.

вы хотите сказать, что эти люди филантропы, либералы и вообще готовы уступить власть демократическим путем? но речь ведь не об этих людях а о судьбе России, поэтому я не понимаю зачем вы их упомянули.

Из этого "демократического" толковища в лучшем случае появится "крысиный волк". Надеюсь это определение разъяснять не надо?

вы пророк?

Опять передергивание. Западу выгодно не просто получить это сырье, а получить его на халяву, как уже было в 90-х.

что именно было в 90-х? Запад воровал у нас нефть? опять передергивание с вашей стороны.

То что деньги не до всех, кто против Путина дошли - это не вина Запада. Но это к лучшему. С проплаченными и говорить не о чем. Верно?

вы пытаетесь подменить обсуждение требований людей тем кто и сколько им заплатил. давайте тогда поговорим за чей счет свозили людей на пропутинский митинг. у меня есть убеждение, что их финансировал госдеп чтобы не допустить смены путина.

Добавлено спустя 11 минут 21 секунду:

Только вот думаю, что система коррупции не при Путине с Медведевым сложилась.

нынешняя система коррупции сложилась и расцвела именно при ВВП. и борьбы с ней не наблюдается. одни декларации. а знаете почему? потому что коррупция в основе режима и борьба с ней означает разрушение режима, чего путин допустить не может.
именно коррупция - реальная опасность для Росии а никакой не госдеп или "оранжевая угроза".

 

[prohogii]

людям нужен вектор развития. За 12 путинских лет люди увидели, что вектор не развития, а деградации.И именно ВВП бросается обещаниями типа "Даешь рост прожиточного минимума на порядок за шесть лет. Даешь социальный лифт для офис-менеджеров! Ускоримся, углубимся и выполним предвыборные обязательства за три года!". При этом неисполнение обещаний чудесным образом не мешает ему оставаться у власти. Демократия тем и ценна, что позволяет менять людей во власти по результатам их деятельности. Путин выстроил свою вертикаль, которая практически лишила избирателей возможности менять руководителей.Достойных кандидатов может и нет, но в любом случае выбор нового президента даст возможность развитию демократической системы, более эффективной чем путинский режим.

Полностью поддерживаю "jazzik1980".
Просто неохота по сотому разу писать.
Не понимаю, как могут люди (нормальные и неучаствующие в распиле "бабла"), голосовать и агитировать за существующую власть.
Власть (существующая) просто ведет самую настоящую войну, с населением нашей страны.
С одной стороны, обычные люди (население), с другой стороны, разного уровня чиновники, вместе с аффилированными с ними фирмами (через которые чиновники грабят и разворовывают бюджет страны), плюс люди силовых ведомств, охраняющих эту шайку бандитов во власти, от народа.
Так что людям, надо быстрее осознать, что их уничтожают и противоборствовать этому.
Все это осложняется национальным вопросом, в интерпретации власти.
80 проц. русских (титульная нация), не занимает в этой власти и 5 проц., а малые народности, наоборот, представлены в этой власти очень широко.
Поэтому немудрено, что власти (состоящие, в основном из евреев и малых народностей), хотят уничтожить население (состоящее, в основном из русских).
Людей своей нации, власти тоже не жалеют, если те находятся среди населения, а не среди чиновников.

 

[GarriR]

кстати, именно "Стагнация/медленный рост страны" привели к развалу СССР.

Ну рассмешил, еще напиши, сто СССР развалился из-за того, что колбосы не было! Основная причина - слабохарактерность лидера - Горбача. Страной по сути руководила его жена. То что Ельцин хотел прийти к власти любым путём. В том что кто то очень хотел развала. А медленно рост или медленное падение никогда к развалу страны не приводит.

хотя я предлагаю эволюцию.

Что именно предлагаешь то????

Путин выстроил свою вертикаль, которая практически лишила избирателей возможности менять руководителей.

Ну ка хотя бы один пример, как до путина избератели сменили хоть одного руководителя?

нынешняя система коррупции сложилась и расцвела именно при ВВП.

Сложилась она задолго до Путина, а рассцвет связан исключительно с экономическим ростом. Невозможно воровать там, где ничего нет.
Так какие действия по Вашему необходимо предпринять??? Только не надо глупых лозунгов типа голосуй против Путина.

 

[Надюхин]

Что именно предлагаешь то????

НЕ голосовать ЗА Путина. ЗА кого? А какая разница. :twisted:
Вот так и живем всю жизнь, эволюционируем.

 

[Ян]

очередное навешивание ярлыков и демагогия. людям не нужно чудо, людям нужен вектор развития. За 12 путинских лет люди увидели, что вектор не развития, а деградации.

Т.е. за 12 лет народ стал жить хуже? Ложь.

бла-бла-бла. Голливуд не назначает нам президента, зато снимает хорошие фильмы. в чем связь?

Ну типа не в курсе, что ролики про прошедшие выборы выдвинуты на Оскара.

про оверштаги и оверкили вас кто напугал? в чем конкретно риск? "оранжевая угроза"? распад страны? эти "пророчества" я в основном слышу в путинской пропаганде. ничего страшного не случится если смеются люди, революций устраивать никто не хочет да и никому не нужно. есть эволюция, революция и регресс. вы предлагаете регресс пугая революцией, хотя я предлагаю эволюцию.

Вот оно подтверждение моих слов про отвратительную официальную пропаганду! Человек ее слушает и не верит, а я вот не слушаю, но согласен, т.к. материал для анализа у меня несколько другой.

а в чем разница даже если это контрпропаганда. цель одна: вдолбить в головы что без Путина все рухнет. некий успех этой пропаганды я к сожалению наблюдаю и здесь.

В общем-то уже сказал, но повторюсь, что меньше надо телек смотреть.

вы хотите сказать, что эти люди филантропы, либералы и вообще готовы уступить власть демократическим путем? но речь ведь не об этих людях а о судьбе России, поэтому я не понимаю зачем вы их упомянули.

Ну да! Если не видеть аналогий, принципа двойного подхода, намеренной дезинформации и закрывать глаза на то что там теперь творится, то все так оно и есть: диктаторы, нерукопожатые, и для России такой сценарий КОНЕЧНО НЕ ПРИГОТОВЛЕН.

вы пророк?

Печально. Я так понял, что термин незнакомый и аналогии неочевидны.

Запад воровал у нас нефть?

Именно так и было.

вы пытаетесь подменить обсуждение требований людей тем кто и сколько им заплатил. давайте тогда поговорим за чей счет свозили людей на пропутинский митинг. у меня есть убеждение, что их финансировал госдеп чтобы не допустить смены путина.

Да неужели! Подробней можно где я это делаю. Пока я вижу в обвинении нарушение логических и причинно-следственных связей и банальную лень.

именно коррупция - реальная опасность для Росии а никакой не госдеп или "оранжевая угроза".

На данном этапе - да. Поэтому я и говорил выше про необходимость смены приоритетов.

Поэтому немудрено, что власти (состоящие, в основном из евреев и малых народностей), хотят уничтожить население (состоящее, в основном из русских).

Очень показательный пример: «Власть! Не нарушай законы! Но если я нарушу правила форума, то это не в счет.»

Добавлено спустя 33 минуты 5 секунд:
В общем и в целом я удивляюсь, мягко говоря, отдельным представителям протестующих. Налицо не то что ханжество или лицемерие, а какая-то недалекость. Такое впечатление, что требуя всего и немедленно люди хотят пользоваться западными ценностями, курить бамбук как локалы в Эмиратах и получить это все быстро как при Сталине.

 

[jazzik1980]

Т.е. за 12 лет народ стал жить хуже? Ложь.

ложь с вашей стороны. я такого не говорил.

Ну типа не в курсе, что ролики про прошедшие выборы выдвинуты на Оскара.

вы о чем?

Вот оно подтверждение моих слов про отвратительную официальную пропаганду! Человек ее слушает и не верит, а я вот не слушаю, но согласен, т.к. материал для анализа у меня несколько другой.

судя по ссылкам, которые вы например даете в соседней ветке, вы немного лукавите. вы находитесь в информационной среде интернета, которая в том числе содержит и пропутинскую пропаганду. при этом по сути вы ничего не возразили.

В общем-то уже сказал, но повторюсь, что меньше надо телек смотреть.

про телек согласен. по сути вы опять промолчали.

Ну да! Если не видеть аналогий, принципа двойного подхода, намеренной дезинформации и закрывать глаза на то что там теперь творится, то все так оно и есть: диктаторы, нерукопожатые, и для России такой сценарий КОНЕЧНО НЕ ПРИГОТОВЛЕН.

я так и знал, что вы - пророк, раз знаете какой сценарий приготовлен России. поменьше Маккейна слушайте.

Печально. Я так понял, что термин незнакомый и аналогии неочевидны.

точно пророк.

Именно так и было.

можно поподробнее, кто воровал, как воровал, сколько украл.

Да неужели! Подробней можно где я это делаю. Пока я вижу в обвинении нарушение логических и причинно-следственных связей и банальную лень.

я так и знал, что фактов у вас нет. а если их нет, то воздержитесь от повторения штампов пропутинской пропаганды.

На данном этапе - да. Поэтому я и говорил выше про необходимость смены приоритетов.

так и представил: переизбирается ВВП и сажает все свое ближайшее окружение. да его же на следующий день съедят дружки-подельники.

 

[Ян]

jazzik1980, лучше я буду неудавшимся пророком — другие альтернативы гораздо хуже. Оскорбить этим меня не удастся.
То что я нахожусь в информационном поле интернет и беру оттуда ссылки не говорит о его переполненности пропагандой в поддержку Путина. Скорее наоборот.
Ответы на многие вопросы можно найти на нашем форуме. Не надо только лениться и игнорировать предыдущие обсуждения. И наконец, что-то разжевывать или возражать по сути человеку, для которого идентификатором шутки является смайлик, нет смысла.

 

[pas2x]

не ходя на выборы вы фактически голосуете за Путина и надо честно себе в этом признаться. голосовать надо не за абы кого а за того, кого считаете лучшим выбором. самое главное в этих выборах, чтобы власть поменялась, это откроет путь к дальнейшим изменениям, а без этого так и останемся в "стабильном" болоте.

Эт чой то? Если все эти "претенденты на высокий пост" мне одинаково противны, почему я ДОЛЖЕН идти и отдавать скому-то из них свой голос? Путина выберут или Прохорова с Зюгановым мне одинаково неприятно. Верить, что кто-то "кроме Путина" чем-то улучшит ваше бытие - ваше право. Я ПРОТИВ ВСЕХ! Так понятнее? А если вы боитесь что голоса непроголосовавших сопрёт Путин... Посмотрите на декабрьские выборы. ЕМУ по барабану ваше мнение. Захочет - победит. Ну максимум во втором туре, который пройдёт за наши с вами деньги... Наслаждайтесь иллюзией выбора...

 

[GarriR]

Хотите получить реактивное топливо? Залейте обычное топливо в BMW. Хотите получить ракетное топливо? Слейте из BMW реактивное топливо и залейте его в HONDA!

Вопрос не в тему, а чем реактивное топливо отличается от ракетного? :%)

 

[SVG-Jazz]

Уверен, что Прохоров не сдаст своих избирателей ни под каким соусом.
И через 6 лет он будет выдвигаться на президента с теми же самыми ценностями.

Об этом мы узнаем возможно через 6 лет. Если только он к тому времени не наиграется в политику, емобили и т.п. и не сбежит как многие в уже построенную стабильную страну.

Согласен. Думаю, что не сбежит. Он и в этой стране еще успеет наделать кучу ошибок.

Надюхин, я не согласен с формулировкой "пропутинский Прохоров". Чтобы понять, что люди, которые будут голосовать за Прохорова, никогда не проголосуют за Путина,

Пропутинство его заключается не в этом, а в том, что это кандидатура "согласованная" им, которая заведомо ему не конкурент, а всего лишь "удовлетворение" его противников, проживающих в основном в центральной России и крупнейших городах.
Само его возникновение в "нужное время и нужном месте" и все остальные детали, ну очень уж все явно и очевидно.
Но это всего лишь мое видение, навязывать не буду.

И здесь согласен. Процентов так на 90...
У меня только немножко другое видение. Я смотрю на каждые следующие выборы сквозь призму предыдущих.
Вопрос не в том, кто будет президентом в 2012г., а в том, кто будет управлять страной в 2018г.?
Медведев на днях заявил, что он не против порулить.
Ну если ему дадут еще немножко "посогласовывать" кандидатуры, то он больше таких ошибок не допустит.
В.Сурков разработает нам такие инновационные технологии, что двухметрового Прохорова никто не заметит. :ROFL:
Понятно, что президентом будет Путин. Меня радует сам факт появления конструктивной оппозиции!
Критикой Путина не брезгует никто из кандидатов. Но никто из них не может похвастаться хоть одним хорошо-сделанным делом. Из сегодняшнего выступления Е.Ройзмана:

Михаил Викторович, простите, вы далеко пошли. Вы привели в пример "Норильский Никель". Прохоров его взял, когда он был на боку, Прохоров сам там провел 6 с половиной лет. Средняя зарплата на "Норильском Никеле" на 2007 год была 60 тысяч рублей. И Путин, ваш доверитель вручил Михаилу Прохорову орден за лучшее социальное предприятие России, именно за "Норильский Никель". И каждый год его отмечали именно как лучшее предприятие. Есть еще один очень серьезный момент. Смотрите. Вот у нас, ну, допустим, в Реже есть Режникель, одно из градообразующих предприятий. В Артемовске - вентиляторный завод, радиозавод. Они бы были счастливы, если бы их кто-то купил в те времена. Но их никто не купил, и этих заводов уже нет, и рабочих мест нет. Понимаете?

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/election/198996

 

[MAKC]

Евгений Минченко, директор Международного института политической экспертизы:

– В России сейчас популярен посыл, что Запад ополчился на Путина. На деле, я не вижу признаков, что американская администрация пытается помешать российскому премьеру избраться. Если бы Запад хотел свалить Владимира Владимировича, давно возникли бы коррупционные скандалы в Штатах, по типу скандала с Bank of New York, которым оказывали давление на Ельцина. Но ничего такого не происходит. Напротив, на ВВС, например, выходит вполне комплиментарный сериал про Путина.

На Западе нет волны против Владимира Путина. В США есть жесткие заявления ряда республиканцев, прежде всего, претендента на президентский пост Митта Ромни. Но это не мейнстрим американской политики. Кроме того, когда дело дойдет до выборов, Обама выиграет у Ромни – с большой долей вероятности.

Думаю, у Запада и Владимира Путина состоялся какой-то размен. База в Ульяновске, скорее всего, – один из пунктов большого торга, который сейчас идет с американцами. Думаю, этот торг связан и с определенным уровнем вложений России в американские государственные облигации (US Treasuries). Этот объем несколько сократился в последнее время, но все равно довольно значителен. Российские вложения важны с точки зрения реагирования США на новую волну мирового финансового кризиса. Американцы должны сейчас сделать все, чтобы эта – неизбежная – волна началась строго после президентских выборов в США. В этом, думаю, и состоит интрига нынешних отношений Запад – Путин.

 

[SVG-Jazz]

Я ПРОТИВ ВСЕХ!

- это дело не хитрое. Сейчас кто-нибудь из кандидатов предложит ставить в знак протеста 5 крестиков в бюллетене.
Ну поставит так несколько сот тысяч человек 5 крестиков. И что?

В стране все равно будут происходить какие-то изменения. А мы к ним будем не причастны...
Т.е., мясо кушать мы любим. А навоз вывозить и скотину резать должны другие.
Как бы они чего не перепутали в этих процессах... 8--)

 

[Надюхин]

Меня радует сам факт появления конструктивной оппозиции!

Вот как раз конструктива, им и не хватает, к сожалению. ИМХО.
Был бы конструктив были бы оппозиционные кандидаты в президенты.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Ну поставит так несколько сот тысяч человек 5 крестиков. И что?

Такое же ничего, как и голосовать абы за кого. Только на душе легче.

В стране все равно будут происходить какие-то изменения. А мы к ним будем не причастны...
Т.е., мясо кушать мы любим. А навоз вывозить и скотину резать должны другие.
Как бы они чего не перепутали в этих процессах... 8--)

Причастны все, за кого бы не голосовали. Но отдавать голос за того, кому не веришь - тоже сомнительное какое-то решение. Хотя имеет конечно право на жизнь, у каждого своего восприятие.

 

[SVG-Jazz]

Вот как раз конструктива, им и не хватает, к сожалению.

И здесь согласен. У левых кандидатов его НИКОГДА не было и нет.
У Прохорова это напоминает механическую попытку перенести опыт развития одного предприятия на всю страну.
Не сработает...

Но с одним тезисом И.Прохоровой я согласен безоговорочно: если относиться к образованию и культуре так, как сейчас, то некому будет ни работать, ни учиться в этой стране. Зарплату учителей поставили в жесткую зависимость от результатов ЕГЭ. По литературе ЕГЭ не сдают. Значит, можно не учить ее вообще. Если читать не обязательно, то зачем учить русский язык? Еще одна такая "реформа" образования и жить мы будем совсем в другой стране, никуда при этом не переезжая...

 

[MAKC]

Смысла ставить 5 крестиков в бюллетене нет. Такой бюллетень считается не действительным. Т.е. избиратель совершил "мартышкин труд", потратил время на поход к избирательному участку, а вместо выбора испортил бюллетень, ИМХО в пустую потратил своё свободное время.
Бюллетень надо забрать домой. Вот когда более 50% процентов электората изымут свои бюллетени, а потом организованно соберут их и представят в ЦИК пустыми станет понятно, что большая часть населения не одного из 5 представленных кандидатов не поддерживает. Соответвенно всех пятерых надо с выборов снять и провести новые честные выборы, но без политического отсева претендентов. Хотя, конечно, это всё фантазии :beach:

 

[SVG-Jazz]

Но отдавать голос за того, кому не веришь - тоже сомнительное какое-то решение.

Надюхин, странно как-то я сегодня во всем соглашаюсь.
Формулировка очень точная: голосование - это вопрос веры.
Вопрос доверия какого-то человеку, что ли. По жизни все равно приходится кому-то верить, кому-то доверять.
Без этого жить скучно и неинтересно. Для меня лучше ошибиться, чем не верить ни во что...
Ну это уже ИМХО умноженное на 1000!

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Бюллетень надо забрать домой. Вот когда более 50% процентов электората изымут свои бюллетени, а потом организованно соберут их и представят в ЦИК пустыми станет понятно, что большая часть населения не одного из 5 представленных кандидатов не поддерживает.

Согласен, что это фантазии. Технически этого никто никогда выполнить не сможет...

 

[MAKC]

Согласен, что это фантазии. Технически этого никто никогда выполнить не сможет...

Вот и обидно, что нет пока в наших рядах лидера, который всё это организует

 

[jazzik1980]

jazzik1980, лучше я буду неудавшимся пророком — другие альтернативы гораздо хуже. Оскорбить этим меня не удастся.
То что я нахожусь в информационном поле интернет и беру оттуда ссылки не говорит о его переполненности пропагандой в поддержку Путина. Скорее наоборот.
Ответы на многие вопросы можно найти на нашем форуме. Не надо только лениться и игнорировать предыдущие обсуждения. И наконец, что-то разжевывать или возражать по сути человеку, для которого идентификатором шутки является смайлик, нет смысла.

в общем то все стало ясно сразу. конкретики у вас никакой. все пытаетесь свести к тому что вы считаете шуткой (до Жванецкого вам далеко однако). при этом пытаетесь оскорбиться шутками других...
P.S. однозначно зомбоящик и не льстите себе.

 

[Надюхин]

конкретики у вас никакой.

Можно подумать у Вас она есть.

 

[Ян]

jazzik1980, впредь с нетерпением буду ждать конкретики от тебя.