Разворот по неписаным правилам

Тема в разделе "ГИБДД, ПДД, АвтоПраво", создана пользователем koAlla, 29 май 2009.

  1. koAlla

    koAlla Опытный

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реальное имя:
    Алла
    Машина:
    jazz 2008 Blaze Orange Elegance
    оригинал http://www.rg.ru/2009/05/26/razvorot.html

     

    Вложения:

    • grafika3-3.jpg
      grafika3-3.jpg
      Размер файла:
      47.8 КБ
      Просмотров:
      3,384
    • grafika2-2.jpg
      grafika2-2.jpg
      Размер файла:
      44.3 КБ
      Просмотров:
      3,386
  2. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Больше всего понравилось: "Протокол оформляется не за разворот, а за поворот с выездом на полосу встречного движения."
    На перекрестке, как известно, нет полосы встречного движения. Достаточно грамотно сформулировать свою позицию в протоколе.
    И квалификация инспектора вызовет в суде большие сомнения. Поворот и разворот - два разных вида маневра.
    Выезд на полосу встречного движения возможен только в том случае, когда машина уже покинула перекресток.
    Где инспектор увидел нарушение ПДД на перекрестке ?
     
  3. Динамит

    Динамит Старейшина

    Регистрация:
    7 апр 2009
    Сообщения:
    2,275
    Адрес:
    Москва - КлинОМ
    Реальное имя:
    Jazzfitman
    Машина:
    Хонда
    Выезд на встречку очевиден
    Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона.
    3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, влечет:

    * наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев. 8)
     

    Вложения:

    • grafika2-2.jpg
      grafika2-2.jpg
      Размер файла:
      52.1 КБ
      Просмотров:
      3,160
    • grafika2-21.jpg
      grafika2-21.jpg
      Размер файла:
      48.2 КБ
      Просмотров:
      3,158
  4. koAlla

    koAlla Опытный

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реальное имя:
    Алла
    Машина:
    jazz 2008 Blaze Orange Elegance
    Вы статью прочитали прежде чем картинки разрисовывать? :)
     
  5. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Прочитал и удивился :unknown:
    Билет 1, вопрос 9. Ситуации схожие.
    [​IMG]

    Правильный ответ - "только А".
     
  6. владимир

    владимир Старейшина

    Регистрация:
    11 окт 2008
    Сообщения:
    2,330
    Адрес:
    Москва САО
    Реальное имя:
    Владимир
    Машина:
    синенький JAZZ,не синенький Енот
    ул. Балтийская.
    При повороте с ленинградки,проезжаете по ОДНОСТОРОННЕМУ движению метров 250,совершаете разворот и ...ОНИ ТУТ,ОНИ ВАС СНИМАЮТ,ВЫ ЗВЕЗДА ШОУ -ОТДАЙ ПРАВА!Две недели назад (приблизительно) за 20 минут субботнего утра, ВОСЕМЬ ЧЕЛОВЕК!!!!
     
  7. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Ян, различие в разметке.:)
     
  8. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    И как эти различия в том и другом случае трактуются?
     
  9. владимир

    владимир Старейшина

    Регистрация:
    11 окт 2008
    Сообщения:
    2,330
    Адрес:
    Москва САО
    Реальное имя:
    Владимир
    Машина:
    синенький JAZZ,не синенький Енот
    Ян
    Как объяснил мне товарищ с красивой полосатой палочкой,при развороте вы сначала выполняете поворот на лево.Соответственно вы должны занять полосу для продолжения вашего маневра и это точно не встречная полоса.На что я ему возразил и привел примеры с разворотами на улицах где есть приличные газоны для разделения встречных потоков.Сам понимаешь,спорить с этими людьми практически бесполезно.В случае с Балтийской улицей,там еще более запутано.Идут строительные работы,полосы почти не видно.И даже если бы ее не было вообще,то нужно занимать полосу попутного направления а не встречного.Еще я пытался ему доказать что перед этим перекрестком должны были поставить знак "Конец одностороннего движения".Вобщем на том месте грубое упущение организации движения+доходное место.
     
  10. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Последний раз я там с месяц назад проезжал. Также было перекопано, также было одностороннее движение (от ленинградки). И сворачивал направо на Усиевича. Честно говоря я не понял как на улице с односторонним движением можно развернуться? :unknown: Поехать назад, по встречке??? :shock:
     
  11. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Ну в одном случае разметка в месте разворота на перекрестке отсутствует, а на твоей картинке присутствует.
     
  12. владимир

    владимир Старейшина

    Регистрация:
    11 окт 2008
    Сообщения:
    2,330
    Адрес:
    Москва САО
    Реальное имя:
    Владимир
    Машина:
    синенький JAZZ,не синенький Енот
    Наверно не совсем правильно написал.При повороте на право ,на Усиевича,на этом же перекрестке можно повернуть и на лево.Тоесть фактически развернуться и влиться в поток который идет с Часовой улицы в сторону Ленинградки.Этой улице больше подходит формулировка-бульвар.
     
  13. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    На изначальных картинках тоже все по разному. На одной есть разметка на перекрестке, на другой - нет.
    Вообще в России движение правостороннее и, если следовать этой логике, то каждый маневр надо осуществлять так, чтобы находиться на правой стороне дороги, по которой вы в данный момент двигаетесь.
    Понятно.
     
  14. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Регистрация:
    6 апр 2008
    Сообщения:
    9,765
    Адрес:
    МСК
    Реальное имя:
    =ник
    Машина:
    был Jazz
    Согласна полностью.
     
  15. Динамит

    Динамит Старейшина

    Регистрация:
    7 апр 2009
    Сообщения:
    2,275
    Адрес:
    Москва - КлинОМ
    Реальное имя:
    Jazzfitman
    Машина:
    Хонда
    я правила знаю и брат Гаишник :oops: :good:
     
  16. olalanik

    olalanik Авторитет

    Регистрация:
    22 июл 2008
    Сообщения:
    1,412
    Адрес:
    МОСКВА
    Реальное имя:
    Ольга
    Машина:
    jazz sport 2008, Sparkle Gray Pearl
    Сергей, если можно, укажи, где об этом сказано!
    А то, то, что известно нам, может быть неизвестно ГАИшникам. :)
     
  17. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Оль, не переживай, ГАИшникам все известно не хуже нас... :)

    Теперь серьезно.
    Определимся с понятиями. В ПДД есть только один пункт, в котором упоминается перекресток и полоса встречного движения рядом.
    11.5. Обгон запрещен: на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения,
    а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной...
    Понятно, что он не имеет никакого отношения к нашему случаю, поскольку речь идет об одной и той же дороге.

    Рассмотрим более подробно ситуацию с точки зрения законодателя.
    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
    Заметим, о перекрестках - ни слова.

    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
    О перекрестках - снова ни слова.

    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог...
    Введено отдельное понятие с четко определенными границами (...начало закруглений проезжих частей...).

    Формулировка "сторона, предназначенная для встречного движения" находится в главе "9. Расположение транспортных средств на проезжей части".
    Она определяет положение ТС на проезжей части, на дороге и ничего не говорит о положении ТС на перекрестке. Более того, достаточно процитировать дословно этот пункт ПДД: "стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева...", как становится понятным невозможность применения пункта 9.1 на перекрестках.

    Одна дорога пересекается с другой, разветвляется, примыкает к другой. Относительно какой дороги мы будем определять "половину ширины проезжей части расположенной слева"? На перекрестке любая машина в какой-то момент времени вынужденно оказывается на полосе встречного движения одной из дорог. Иначе, он не был бы перекрестком...

    Выезжаем с перекрестка. Снова начинает работать формулировка "проезжая часть". Законодатель в правилах четко определил, что нет нарушения, если "при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения".

    Все логично. Подробно изложено. Непонятно только, по какой траектории можно двигаться непосредственно на перекрестке?
    Правила проезда перекрестков детально описаны в специальной главе ПДД, которая так и называется "13. Проезд перекрестков".
    Движение на перекрестках регламентируется сигналами светофоров, знаками, разметкой, правилами приоритета.
    Но, в этой главе нет ни слова про встречное движение. И это не случайно.

    Рассмотрим простейшую ситуацию. Три дороги пересеклись под углом 120 град.
    Как развернуться, не выехав на встречную часть одной из дорог?
    Что уж тут говорить про "Перекресток семи дорог - жизнь моя" :)

    Подводим итоги. Инспектор ДПС обязан:
    1. Определить место правонарушения
    2. Описать состав
    3. Указать нарушенный пункт ПДД
    4. КоАПП определяет меру ответственности за АПН.


    Поскольку в главе 13 ПДД нет пункта, нарушение которого можно было бы вписать в протокол, то ИДПС вынужден будет вписывать туда пункт из других разделов ПДД. Против такого "притягивания за уши" и выступил г-н Кузин. ИДПС вынужден искажать факты. Либо надо указать место совершения АПН перекресток и вписать в протокол пункт, не имеющий отношения к проезду перекрестков. Либо, вообще, указать место совершения "выезд с перекрестка", т.е. обычную дорогу. А там можно рассчитывать только на невнимательность водителя при подписании протокола. Траектория движения ТС на перекрестке в ПДД в данном случае не прописана. Следовательно нарушение ПДД отсутствует.
    Жалко, что мало народу уделяют внимание детальному изучению правил...

    P.S. Я все это написал не для того, чтобы Вы ездили по сомнительным траекториям. Но, если уж на Вас оформляют протокол, то не бойтесь вписать туда свое мнение: "ПДД не нарушал. Инспектор ошибочно квалифицировал мои действия, как нарушение пункта ..."
    А г-н Кузин поможет отстоять Вам свою позицию в суде :)
     
  18. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Поможет, если разворачиваясь на перекрестке по кратчайшей траектории не станете виновником ДТП, столкнувшись (или в лучшем случае уперевшись бамперами) с тем, кто на обычном (+) перекрестке поворачивает со встречного направления налево, или завершает разворот с примыкающей справа дороги (в ситуации, например, как на ростовской схеме).
     
  19. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    3,417
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Реальное имя:
    Сергей
    Машина:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Ян, правила проезда перекрестков детально описаны в 13 главе ПДД.
    Кто-кому уступает дорогу при въезде-выезде с перекрестка там же - нет смысла повторяться...

    Я использовал термин "сомнительная" траектория вовсе не как призыв к такой езде.
    Если кто-то хочет намеренно поступать так, то можете учесть, что сначала Вам предстоит оспаривать составленный протокол в ГИБДД.
    Как правило, безуспешно: честь мундира надо поддерживать. Потом придется писать заявление в суд. Потом явиться в судебное заседание. Не факт, что явится ИДПС. Судья вряд ли возьмет на себя смелость вынести вердикт по делу в отсутствии одной из сторон. Еще раз придется съездить в суд. Даже, если выиграете это дело, то, ручаюсь, больше у Вас не возникнет желания намеренно конфликтовать с ИДПСами.
    Я старался для тех, кто случайно попал в такую ситуацию...
     
  20. Ян

    Ян Старейшина

    Регистрация:
    23 авг 2008
    Сообщения:
    4,933
    Адрес:
    Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
    Реальное имя:
    Ян
    Машина:
    Был Jazz Sport, теперь Subaru Forester
    Сергей, я не в осуждение. Я просто призываю остальных подумать прежде (об этом не раз, кстати, говорилось на форуме по другим ситуациям и, опять кстати, в пику мне и не только мне) как недопустить создание критической ситуации с предпосылкой к ДТП.