Революция в России

[alex777]

Это к вопросу о том, что о революции можно будет говорить тогда, когда оппозиция начнет предлагать что-то конкретное построить, а не просто "давайте свергнем путина и наступит счастье".

Все это правильно, но как показывает история все происходит наоборот. Т.е. сначала все ломают до основания, а потом начинают восстанавливать. И это страшно. Свободу от этого получит очень малая часть населения

 

[the power of dream]

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

 

[makar]

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

Светик, все плавно меняется и продавливается- пример столыпинская реформа,
только натура человаека такова, что чем лучше ему живется тем больше мелочей его не устраивает, и тем ярче и отвязанней он выражает свое недовольство

 

[GarriR]

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

А есть уверенность, что эти изменения к лучшему будет??? на 95% к худшему!!! Почему бы вам в Канаде не начать что то менять? трясите там.

 

[watslav]

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

Ленин сотоварищи тоже так думали :shock:

 

[Borisovna]

В этой теме была мысль (не помню, чья ), что Путин может вернуть Прохорова в политику. Похоже, так оно и есть
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/08/focus/562949982248238

Вот все же грамотный он политик (Путин) - от оскандалившейся партии отстраивается, с человеком, которого принимает бизнес-среда, договаривается... Глядишь, так и до реставрации популярности недалеко.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

Ленин со товарищи тоже так думали :shock:

И тоже при этом находился не в той стране, о которой так думал (sorry, ничего личного - жить в революции и рассуждать о ней издалека - "две большие разницы")

 

[SVG-Jazz]

Путин может вернуть Прохорова в политику

ИМХО: не вернет. Зачем ему лишние конкуренты на следующих выборах?
А что касается

Вот все же грамотный он политик (Путин)

то согласен. Он не только грамотно расставляет людей, но умеет признавать свои ошибки и исправлять ситуацию тихими отставками. Нельзя нервировать общество своей излишней жесткостью. Кто теперь вспоминает о питерском губернаторе Яковлеве, провалившем ЖКХ? Или о Зурабове, провалившем пенсионную реформу? Сравним это с тем, сколько негатива в обществе вызвала отставка Кудрина.

ЕДИНСТВЕННЫЙ министр в правительстве С ПРОФИЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ теперь отдыхает.
Причем, сделано это было с нарушением закона. В конституции РФ есть такая фраза, что Президент

по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

Напомню несколько фраз из диалога Медведева с Кудриным:

Дмитрий Медведев: Все знают, что мы вступили в избирательную кампанию, это сложное испытание и для государственной системы, и для отдельных людей. Я так полагаю, что это влияет на нервную систему...
........
Алексей Кудрин: Дмитрий Анатольевич, у меня действительно есть с вами разногласия, но я приму решение в связи с вашим предложением, посоветовавшись с премьер-министром.

Дмитрий Медведев: Вы знаете, что вы можете советоваться с кем угодно, - и с премьер-министром. Но пока я президент, такие решения я принимаю сам.

Т.е., "предложения" от Путина не было - отставка была. Конституция нарушена. Понятно, что Кудрин не будет обращаться в суд. Ему проще найти себе новое место работы. У меня остался только один вопрос: о чьей нервной системе говорил Президент? Может у него кроме диплома юриста еще и диплом доктора где-то лежит?

В учебниках менеджмента говорят, что при увольнении надо "дать человеку возможность сохранить лицо". Поведение Медведева в этом конфликте дало сигнал всей вертикали власти: можно не только нарушать законы, но и унижать людей. Если самый главный чиновник в стране так себя ведет, то чего мы хотим от всех остальных чиновников в пирамиде власти?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Еще сигнальчик Президенту: С.Сорокина и И.Ясина вышли из Совета при президенте

 

[Ян]

Еще сигнальчик Президенту: С.Сорокина и И.Ясина вышли из Совета при президенте

Упс! Сегодня я впервые узнал, что Сорокина входила в Совет при президенте. И, к своему стыду, сегодня я также впервые услышал про Ясину и Совет по развитию институтов гражданского общества и правам человека. Или лето на дворе, или лыжи действительно ехать не должны. Почитал про Ясину... мелькают фамилии Каспаров, Немцов, Ходорковский... Что-то я совсем эти игры не понимаю. Причем с обеих сторон.

 

[alex777]

К сожалению, без сильных потрясений (революции), ничего не изменится.

Это конечно здорово, желать стране потрясений, наблюдая за ними из Канады. А тем, кто здесь живет, они нужны? (по крайней мере очень немногим)

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
И ещё, неужели Немцов и Каспаров - это новые лидеры? Кто-нибудь хочет видеть их у власти? А Немцов так второй раз хочет.

 

[АрТур]

Вспомните житейскую мудрость......
Что мужику трудней всего сделать на площади???
(сексуальный контакт с женщиной) - подсказка :twisted:
А знаете почему???
Да потому как советами замучают!
Так оставим же мужика в покое и вернемся к своим женщинам!!!

А то только и слышно -
Как ты ее держишь..... или сильней давай.... или быстрей давай.... или сзади давай.....
И дамы тоже не отстают -
Подмахивай дура.... или выпрями спину.... или расслабься..... или еще еще еще......
а потом - да он меня изнасиловал

 

[GarriR]

И ещё, неужели Немцов и Каспаров - это новые лидеры? Кто-нибудь хочет видеть их у власти? А Немцов так второй раз хочет.

Эти придурки даже название новое не придумали - "солидарность", как в Польше у Леха Валенса. Только где эта солидарность? Отработала свое и слита в унитаз за ненадобностью. Но на чьи денежки эта солидарность строится не кому это объяснять не нужно.
Что Немцов, что Каспаров, что Горбач, что примкнувший к ним Лужок...
я бы за такими никуда не пошел. Протестовать ради протеста глупо...

• Сергей Кургинян. «У последней черты. О демаркационной линии, отделяющей политическую борьбу от оранжевой провокации»
  08.12.2011 - 06:53
  
  Обсуждение: http://eot.su/board/index.php?showtopic=10020
  
  Нахожусь в данный момент вне России. В том самом Приднестровье, где творятся дела, ничуть не менее скверные, чем в Южной Осетии. Вернусь очень скоро. И сразу по возвращении развёрнуто выступлю на нашем интернет-телевидении. Но события разворачиваются так быстро, что нельзя потерять даже эти драгоценные сутки. Потому обращаюсь с письменным заявлением.
  
  Вначале – о том, кто есть кто, и как к кому относиться. Много раз говорил, что не только не испытываю симпатий к власти, но, более того, считаю её курс губительным для страны. Считаю класс, из которого власть черпает кадры, класс, на который власть опирается, криминальным монстром, выращенным в колбе горбачёвской перестройки и ельцинских шоковых реформ. После передачи власти Ельциным Путину классовая база не изменилась, а значит, не изменилась и основная тенденция. Мы сползаем к катастрофе, к коллапсу, к позорному концу нашей истории.
  
  Но как бы власть ни была скверна, есть кое-что посквернее. Это международный монстр, только что уничтоживший Ливию – очередную страну, ставшую у него на пути. Перед этим данный международный супермонстр разрушил Югославию, растоптал Сербию, залил кровью Ирак. Он готовится к ещё большим злодеяниям в Сирии и Иране. Он явно развязывает мировую войну. И столь же явно намерен нас уничтожить. Наша власть ведёт себя по отношению к этому международному монстру по принципу «и нашим, и вашим». И этим лишь распаляет аппетит чудовища.
  
  Такая оценка ситуации отнюдь не означает призыва к бездействию и тем более призыва к защите власти. Она означает, что наша борьба, так же, как и борьба любых других, сколь угодно чуждых нам по убеждениям национальных сил, должна вестись под лозунгом: «Разборка без посторонних!» Кто бы что ни хотел делать с властью – он, если находится в рамках национального консенсуса, не должен политически якшаться с американцами и их натовскими приспешниками.
  
  Пусть Зюганов поднимает массы – это его право. Но пусть он при этом не снюхивается с Навальным и ему подобными учениками Шарпа, с прямыми ставленниками самых подлых международных подрывных сил, уже организовавших свои оранжевые пакости по всему миру.
  
  Зюганов может опираться в своей борьбе на кого угодно: на наш пролетариат, наше крестьянство, нашу интеллигенцию, даже на нашу национальную буржуазию, если таковая имеется. Но он не смеет якшаться с иностранными агентурами, со стопроцентной «пятой колонной». Ещё раз повторяю – любые разборки со своей властью своими силами. Но без посторонних! БЕЗ ПОСТОРОННИХ!
  
  Это краеугольный принцип национальной политики ближайших лет. Каждый, кто его нарушит, совершит трагическую ошибку и будет за неё отвечать. Сейчас наши корабли плывут в Сирию. Как именно я отношусь к Путину – это одно. А вот то, как именно я поступлю, если американцы начнут нас бомбить, – это другое. Если они начнут нас бомбить, то я возьму оружие и буду с ними воевать. А каждого своего соотечественника, который поступит противоположным образом, буду считать врагом и изменником. Я немало сделал для КПРФ, отстаивая советские идеалы, я свято верю в эти идеалы и потому прошу: опомнитесь! Не якшайтесь с Байденом и его приспешниками, не становитесь в оранжевые ряды! Зачем вам эта сучья свадьба? Зачем вам этот политический блуд? «Оранжевых» мало. У них нет опоры внутри страны. Ситуация развивается так, что у вас есть все шансы на политическую победу. Зачем вы мараете в грязи наши общие идеалы, подвиг наших отцов и дедов? Ради того, чтобы вас похлопали по плечу Байден и Хиллари Клинтон? Это подло и глупо.
  
  А теперь от стратегии к тактике. Поводом для вывода людей на улицу явились выборы. Что ж, выборы должны быть честными. Они не могут быть честными при такой криминализации общества и элиты, но они должны быть честными, и за это стоит бороться. Без посторонних – в этом я убеждён – но бороться. И тут ребром встаёт вопрос, КАК бороться? Нельзя в этой борьбе повторять сценарий, по которому распался Советский Союз. Нужно требовать честных результатов? Требуйте! Докажите, что они нечестные, и требуйте! Но докажите по-настоящему! Если власть извратила процедуру, если вы считаете избиркомы её послушными марионетками, создайте полноценный гражданский орган контроля, которому бы доверяли все. А если власть начнёт растаптывать такой орган, защищайте его всеми методами, в том числе и уличными. Но не смейте подменять подобное выявление правды уличным шантажом. Не смейте подменять демократию, о которой якобы заботитесь – охлократией. Не смейте противопоставлять изъявлению общенародного мнения – вкусы столичной уличной тусовки, собранной на сомнительных основаниях, составляющей одну тысячную от массы избирателей. И руководимой самыми разными активистами и разным мотивами. Что с вами? Ведь вы же сами говорили, что будете действовать иначе? Под чью дудку вы танцуете?
  
  Это никоим образом не является призывом отказаться от борьбы. Нет, это призыв не подменять борьбу суррогатами. Соберётся одна уличная стихия, ей тут же будет противопоставлена другая уличная стихия… Зачем? На потеху американцам? Чтобы легче распалась Россия после недолгих силовых судорог? Хотите бороться – боритесь без профанации, создавайте серьёзные структуры и выдвигайте серьёзные требования.
  
  Вы действительно хотите, чтобы народ знал всю правду о выборах? Вы действительно хотите, чтобы гражданское общество взяло ситуацию под контроль и провело тщательную проверку результатов? Что ж, есть методы, позволяющие это делать. Есть телевидение, дающее возможность всему народу, а не уличным толпам, контролировать этот процесс.
  
  Если у власти и оппозиции остались хотя бы крупицы благоразумия, то необходимо признать, что искомая легитимность обеспечивается не дубинками и булыжниками, не конфликтующими толпами, а всенародным обсуждением результатов выборов и всенародным контролем за достоверностью предъявляемых обществу результатов. Победитель тот, кто действительно больше завоевал голосов, а не тот, кто больше выведет на улицу взбудораженных граждан или стражей порядка, – так ведь? Или не так? Ну, так и надо идти именно к этой цели. И ни к какой другой.
  
  Да, нам нужны процедуры, которым доверяет общество. Но мы не должны позволить превратить эти процедуры в фарс, выгодный только антинациональным силам. Карты на стол, господа из "Единой России" и товарищи из КПРФ! Карты на стол, все выборные игроки! Тотальная проверка результатов выборов на глазах у народа и под прямым контролем народа, а не уличная сутолока – вот что нам нужно. И если для этого надо выходить на улицу – ради Бога! Но для этого, а не для чего-то другого. И без навальных, без сучьей свадьбы, марающей электоральные лозунги.
  
  Наши требования.
  Первое – вернуться в рамки национального консенсуса, то есть вести разборки без посторонних.
  Второе – добиваться правды на глазах народа, а не окунать проблему в мятежную двусмысленную суету.
  
  КАРТЫ НА СТОЛ И РАЗБОРКА БЕЗ ПОСТОРОННИХ! Вот два лозунга, позволяющих остановить провокацию, не допустить превращения полноценной политической борьбы в «оранжевую чуму».
  
  Сергей Кургинян.

 

[Ян]

ЕДИНСТВЕННЫЙ министр в правительстве С ПРОФИЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ теперь отдыхает. Причем, сделано это было с нарушением закона. В конституции РФ есть такая фраза, что Президент

Решил посмотреть подноготную этого дела:
Со ссылкой на "Коммерсант" http://news.ru.msn.com/article.aspx?cp- ... =159290672

Публичный разнос Кудрину президент Дмитрий Медведев устроил на заседании комиссии по модернизации. Как отмечают все газеты, пишущие на эту тему, причиной, а скорее последней каплей, переполнившей чашу терпения президента, стали высказывания Кудрина о несогласии с финансовой политикой, проводимой Медведевым и нежелании работать в новом правительстве при Медведеве-премьере. Особое недовольство президента вызвало то, что свои оценки глава Минфина дал на зарубежной площадке.

По сведениям "Коммерсанта", откладывать разговор с Путиным Кудрин не стал. "Кудрин вышел в коридор и связался с Владимиром Путиным. Содержание разговора не разглашалось, однако, судя по итогу дня, он был неутешительным для министра финансов", - пишет газета.

Там же со ссылкой на "Ведомости"

По данным газеты "Ведомости", глава Минфина разговаривал с Путиным о своей отставке еще в воскресенье поздно вечером, когда Кудрин вернулся из Вашингтона. Неожиданным для Кудрина был только способ этой отставки – публичная порка.

Официальный сайт президента РФ http://президент.рф/news/12824

В принципе, можно перейти к обсуждению проблематики, но я ещё несколько минут у вас займу. Хочу сказать несколько слов о дисциплине в Правительстве Российской Федерации. Все знают, что мы вступили в избирательную кампанию – это сложное испытание и для государственной системы, и для отдельных людей. Я так полагаю, что это влияет и на нервную систему, видимо, с этим связан и целый ряд заявлений, которые прозвучали в последнее время как в нашей стране, так и за границей, например в Соединённых Штатах Америки. У нас вообще есть целая категория граждан, которые для того, чтобы сделать важное заявление, почему-то отправляются за океан.

...

А.КУДРИН: Дмитрий Анатольевич, у меня действительно есть с Вами разногласия, но я приму решение в связи с Вашим предложением, посоветовавшись с премьер-министром.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, Вы можете посоветоваться с кем угодно, и с премьер-министром, но пока я Президент, такие решения я принимаю сам.

А.КУДРИН: Сейчас Вы предложили мне принять решение. Я своё решение сказал.

Д.МЕДВЕДЕВ: Я ещё раз повторяю, Вам нужно будет определиться, и очень быстро.

А.КУДРИН: Конечно.

Д.МЕДВЕДЕВ: И сегодня дать мне ответ: или же Вы исходите из того, что разногласия, которые Вы называете таковыми, не существуют, и тогда Вам придётся дать по этому поводу комментарий. Если же эти разногласия существуют, о чём Вы только что сказали, я другого выхода не вижу, хотя мне, конечно, будет неприятно сделать то, о чём я сказал.

И последнее, что мне хотелось бы сказать в этом контексте: любой сомневающийся в курсе Президента, Правительства или любой человек, который имеет свои жизненные планы, вправе обратиться ко мне с заявлением. Но это нужно делать открыто. А вот любую безответственную болтовню мне придётся пресекать. И я буду принимать все необходимые решения, вплоть до 7 мая следующего года. Я надеюсь, это всем понятно.

В конституции РФ есть такая фраза, что Президент по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

Непосредственно от "Коммерсанта" http://www.kommersant.ru/doc/1781828?st ... 5149845341

Президент Дмитрий Медведев вчера по представлению премьер-министра Владимира Путина отправил в отставку министра финансов, вице-премьера Алексея Кудрина.

Теперь я не уверен, что от Путина такого предложения не поступало.

Напомню несколько фраз из диалога Медведева с Кудриным:

А несколько фраз лучше не выдергивать из общего контекста.

Вдогон:
"Зачем он это сказал"

 

[dima]

По моему мы сильно отклонились от заданной темы.
Неужели никто не замечает - революция идет полным ходом, а СМИ нас дезинформируют. Инет причесывают. Верить никому нельзя, только западным источникам.
А вы тут про опозицию. Право, стыдно.
ТОварищи, где революционный задор?

А если серъезно-тогда тему - в топку или переименовываем как везде: Про выборы и их последствия. А то сайт прикроют , не дай Бог, за Революционные настроения, коих по факту не наблюдается и в помине.

 

[SVG-Jazz]

И ещё, неужели Немцов и Каспаров - это новые лидеры?

Еще Лимонова можно добавить и пару-тройку таких же одиозных личностей.
И это оппозиция? Если только слово "маргинальная" не забывать все время перед ней ставить, тогда Да!
Эта ОП-позиция переругается между собой еще на митингах. Они ж трибуну поделить не смогут.
Как же они бюджет-то пилить будут? :ROFL:

А несколько фраз лучше не выдергивать из общего контекста.

Я их выдернул, чтобы не утомлять читателей всей длительной перепалкой этих людей.
Смысл и нерв дискуссии постарался сохранить...

сегодня я также впервые услышал про Ясину и Совет по развитию институтов гражданского общества и правам человека

Я удивлюсь, если Президент сам вспомнит названия всех советов, которые он сам насоздавал за время своего президентства.
А там еще разные палаты были. Где ж теперь обо всех упомнить.

Если серьезно, то живем мы все-таки не в Стране Советов управляемых Администрацией Президента. А в стране, где главным законом является Конституция РФ. Президент сначала произносит: "Все знают, что мы вступили в избирательную кампанию", потом увольняет министра. У меня закрадываются сомнения. Что для него важнее? Гарантировать выполнение Конституции или победу правящей партии на выборах? Подведение итогов покажет, насколько адекватно он воспринимает итоги этих выборов...

Что касается Кудрина и Прохорова, то для меня очевидно, что, убрав их, Медведев гарантировал себе кресло премьер-министра в новом правительстве. Это обычная борьба за свое собственное рабочее место. Только вид этой борьбы меня напрягает.
Я совершенно не удивлюсь, если рейтинг Медведева упадет прямо на него . Он же ведь "гарант конституции". А занимается публичными порками. Каждый промах ДАМа теперь рассматривается под микроскопом. Ляпнул "волшебник", ему добавили "у Вас там еще и кукловоды есть". Не хочет общество жить по законам пинков из Кремля. Может, оно еще и не демократическое. Но по законам диктатуры точно никто жить не хочет...

Мой прогноз. Раскол в тандеме неизбежен. Чем быстрее он произойдет, тем лучше для страны. Но, я подозреваю, что раньше 2013 года этого не произойдет. Отвечать за предвыборные обещания придется. Врать в СМИ и на ТВ долго не удастся. Отставка Премьера (ДАМа) и правительства все-таки лучше, чем революция. Если Путин поймет, что надо играть на опережение, то он просто не назначит Медведева премьером. Что он обещал Медведеву в 2007 году, никто не знает. Но в борьбе за кресло премьер-министра ДАМ потерял свое лицо. И никакими ТВ-макияжами скрыть это уже не возможно. Президент, не гарантирующий исполнение Конституции, должен уйти. Как он сказал Кудрину, "со всех постов". Это было бы честно, по-мужски. Пока что я вижу, что по-мужски поступили две дамы: обещания были - выполнить не удалось - ушли по собственному желанию...

 

[GarriR]

"#белаяЛента В субботу!На сумку, на куртку, на машину - куда угодно Белая ленточка - против фальсификации выборов!"завтра утром себе на машину повяжу

 

[Девятый вал]

Взято отсюда http://twitpic.com/photos/adagamov

 

[GarriR]

Взято отсюда http://twitpic.com/photos/adagamov

Сообщение от 7 декабря, а сегодня уже 9. Что то не видел я этой программы. Кто-нить видел???? Почему вы верите всему что в интернете пишут??? Меня больше порадовала новость, что на митинге будут отлавливать уклонистов призывного возраста и забривать в армию. В принципе правильно. Может там и ничему хорошему не научать, но всю дурь выбьют точно.

 

[alex777]

А про белую ленту у полицаев - это круто.

 

[Ян]

Смысл и нерв дискуссии постарался сохранить...

Нерв сохранил, а смысл - нет. Я, к примеру, день в тихом шоке был: "А вдруг действительно так?"

Пока что я вижу, что по-мужски поступили две дамы: обещания были - выполнить не удалось - ушли по собственному желанию...

Про этот Совет ни слышно было, ни видно его, так что честнее было уйти еще раньше.

Девятый вал, ты забыла нижний пост добавить:

Вот такое письмо получил от неизвестного мне человека. Он просил позвонить ему, я предложил написать и вот:

Даже не сомневаюсь, что такие "письма счастья" будут массово гулять по "рунету": "сильно рискую", "прошу перепостить" и т.п.
Право каждого верить или нет. Единственно прошу, включить голову и не поддаваться на совсем уж тупые провокации, как делает автор этого фотоблога. Я про мат в твите Медведева.

 

[SVG-Jazz]

Про этот Совет ни слышно было, ни видно его, так что честнее было уйти еще раньше.

Согласен. Но поводом для этого стала реакция президента на выборы...

В каком направлении изменится информ.политика государства? Никто не знает. Был еще один сигнальчик: ОП: Закон позволяет считать экстремизмом критику властей. Я не думаю, что Президент будет долго пропускать все подобные сигналы и сохранять маску неуязвимости на лице. Хорошую мину при плохой игре сохранять становится все сложнее...

Я, к примеру, день в тихом шоке был: "А вдруг действительно так?"

Этого я не понял. А что не так? Что в моем, что в твоем посте - хронология событий не нарушена. Ты лишь уточнил ее.
1. Фраза президента про избирательную компанию и нервную систему.
2. Ответ Кудрина - посоветуюсь с премьер-министром.
3. Звонок Кудрина Путину. Путин сказал примерно так: решение президента - закон для всей вертикали исполнительной власти.
4. Отставка Кудрина.

Понятно, что между 3 и 4 пунктом было написано "представление" на Кудрина. Формально все нормы законодательства были выполнены. Но ни у кого не возникло сомнений, что конкретного исполнителя уволил Директор фирмы, а не Начальник отдела.
Где здесь ошибка?