Советы от Сергея

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

ApTyp написал(а):
ну а чисто теоретически в этом году останутся без гарантии около 500-600 человек. 80% по сроку и пробегу.
ApTyp, и как ты эту страшную цифру посчитал?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Re: Советы от Сергея.

Надюхин, ApTyp, бросьте спорить.

Здесь от точности подсчета ничего не зависит. Ситуация малоприятная: нужны проверенные сервисы.
К ОД не наездишься. Как только кончится гарантия, все будут искать, где дальше обслуживаться.
Если модератор будет "подглядывать на параллельном форуме", то что делать остальным одноклубникам?

Не хочу я идти к Фитам. Может получится здесь сделать хорошую, удобную систему для сбора отзывов?
 

владимир

Старейшина
Регистрация
11 Окт 2008
Сообщения
2,318
Адрес
Москва САО
Re: Советы от Сергея.

SVG написал(а):
Поэтому, на вопрос: "Что будем делать?", я могу дать только тот же ответ, что и год назад: "Искать хорошие сервисы. Искать и делать всё, чтобы другие члены клуба обратили на них внимание."
:Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo: :Bravo:
И это касаеться КАЖДОГО!!!При этом ,у части клуба, уже вознкла идея "слезть с иглы" официалов.Абсолютно с этим согласен.При таких ценах на обслуживание :shock: :%) !!!!Для себя уже почти решил,первое ТО-последнее ТО у них.Кормить всю эту "братию"....
Пора уже сделать отдельную тему про "Свой Сервис".Причем в ней не надо долгих рассуждений,просто -"ГДЕ,ЧТО,КОГДА и ПОЧЕМ"Идея просто ОТЛИЧНАЯ,и самое главное ОЧЕНЬ полезная.Главное найти золотую середину:цена-качество.
P.S.Воспользовался весной для обслуживания альмерки,остался доволен.
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

SVG, я подглядываю не только на параллельном форуме :D Кто ищет - тот всегда найдет. :wink: Просто ручаться за кого-либо на сервисах лично я не готова. Да и во многих случаях личностной фактор имеет место быть. В общем, золотой середины не существует. ИМХО. Так же впрочем, как и с ОД, кто-то в восторге, а кто-то плюется...
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Re: Советы от Сергея.

владимир написал(а):
Пора уже сделать отдельную тему про "Свой Сервис"
Согласен. Согласен с одной поправкой: сервис должен быть не один.
Если сервис будет, например, в Южном Бутово, то кому-то, может быть очень неудобно ездить из Дмитрова на юг Москвы.
Их должно быть несколько: в Питере, на юге Москвы, на Севере, везде, где найдете...

Надюхин написал(а):
Просто ручаться за кого-либо на сервисах лично я не готова. Да и во многих случаях личностной фактор имеет место быть. В общем, золотой середины не существует. ИМХО.
Надюхин, редкий случай, когда я с твоим ИМХО согласен. Причем, согласен на 100%.
И тебе, и мне, и АрТуру, и Владимиру, и другим предстоит сделать одну и ту же работу: постепенно перейти от обслуживания в сервисах ОД к обычным неофициальным сервисам. Если нам, всё равно, предстоит это сделать, почему бы не сделать это с пользой для других? Как говорит одна моя знакомая (профессионал в другой области): "Если, всё равно, это надо делать, то почему бы не сделать это красиво?"

Не надо "ручаться". Достаточно написать объективный отзыв. И сделать так, чтобы этот отзыв легко нашел любой посетитель сайта.
Сервисы будут найдены и АрТуром, и мной, и другими. Жалко, что не на ЭТОМ сайте...

У нас уже есть отзывы. Достаточно много отзывов. И о дилерах, и о страховых компаниях. Но, систематизация их несколько странная.
Если я оценил работу своей СК на 3 балла. Куда я должен поместить свой отзыв? В положительные? Или в отрицательные? Сделали всё "как положено", но я потратил несколько дней на беготню между СК и дилерами...

Если Хонда на Севастопольском сделала ремонт быстро, но не закрепили бампер клипсами, это куда разместить? В хорошие или в плохие отзывы?
Ни могу я поставить за такую работу ни "2", ни "5". Не будет это объективным...

У "банкиров" подсмотрел хорошую системку: http://www.banki.ru/services/responses/
Посетитель пишет отзыв, модератор по формальным критериям разрешает отзыву принять участие в голосовании. Или запрещает это.
Таким образом, ОБЪЕКТИВНЫЕ отзывы формируют "народный рейтинг".

Подобная система может работать и со страховыми компаниями, и с оф.дилерами, и с обычными сервисами...
Минус у этой системы только один: нужна серьезная переработка математики на этом сайте.
Разместить свой отзыв - нет проблем. А вот найти его другому - очень проблематично.

Я размещал свой отзыв о работе сервиса, популярного на параллельном форуме. И сегодня САМ не могу его найти.
Проблема не требует НЕМЕДЛЕННОГО решения. Но, пока-что мы идем по пути ребят с фитовского форума:
"Модератор, помогите мне найти хороший сервис. Сам никак не могу определиться..."
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

SVG написал(а):
Если я оценил работу своей СК на 3 балла. Куда я должен поместить свой отзыв? В положительные? Или в отрицательные? Сделали всё "как положено", но я потратил несколько дней на беготню между СК и дилерами...
SVG, так если Вы не можете дать оценку, то кто же??? Или по Вашему отзыву сайт наш должен сам оценку определить? :D
По банкам уже писали Вы вроде, и если мне память не изменяет, то связи с форматом нашего сайта/форума никакой. Абсолютно разные платформы. Если ошибаюсь - админ поправит.
П.С. далеко не всем нужны "баллы", мне например достаточно прочитать живой отзыв, оценки как в школе мне для этого не нужны. Тем более они не всегда объективны.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
SVG написал(а):
Я размещал свой отзыв о работе сервиса, популярного на параллельном форуме. И сегодня САМ не могу его найти.
Вот есть раздел: Неофициальные салоны и сервисы где здесь хоть одна тема? Нет. И какие предложения? Перечитывать сейчас весь форум и выцеплять какие-то отзывы и создавать по ним темы?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Re: Советы от Сергея.

Надюхин написал(а):
SVG, так если Вы не можете дать оценку, то кто же???
Я оценку поставил в одном из сообщений. Хоть и говорит АрТур, не пиши словами, но повторюсь оценка "удовлетворительно".
Только в "размазанном" виде по разным веткам форума эту оценку никто не найдет. Даже, если она кому-то интересна...

Надюхин написал(а):
Вот есть раздел: Неофициальные салоны и сервисы где здесь хоть одна тема?
В том-то всё и дело! Нет СТРУКТУРЫ в размещении отзывов. Поэтому, одноклубники размещают их "где придется".
А когда возникает задача "найти хороший сервис" проблема прорисовывается очень четко!
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

SVG, или я уже чего-то не понимаю, или в консерватории что-то не так.
Что значит нет структуры? Есть раздел, в котором можно создавать темы по любым сервисам, так что мешает там размещать свои сообщения/отзывы, а не где придется???
 

владимир

Старейшина
Регистрация
11 Окт 2008
Сообщения
2,318
Адрес
Москва САО
Re: Советы от Сергея.

SVG написал(а):
"владимир писал(а):Пора уже сделать отдельную тему про "Свой Сервис""

SVG писал:Согласен. Согласен с одной поправкой: сервис должен быть не один. Если сервис будет, например, в Южном Бутово, то кому-то, может быть очень неудобно ездить из Дмитрова на юг Москвы.Их должно быть несколько: в Питере, на юге Москвы, на Севере, везде, где найдете...
Спасибо что не спросил как долго я им владею! :ROFL:
Слово "свой" надо понимать не на столько буквально.Конечно приемлемых сервисов у каждого и так набереться хоть пару.Просто слово "свой", как то душу греет...Это там,где ты можешь чуть расслабиться, и не бегать за мастером и слесарем.Как будто доверяешь :wink:
И конечно полностью солидарен с Надюхин про легкую тень сомнения к любому подобному заведению.Все мы люди,все мы человеки.Не то настроение,поругался дома или на работе,а результат от такого ремонта- :pardon:
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Re: Советы от Сергея.

владимир написал(а):
Спасибо что не спросил как долго я им владею!
Не владеешь? А жалко. Представляешь, как хорошо было бы: в доску "свой сервис" и делать ничего не надо... :D

Надюхин написал(а):
SVG, или я уже чего-то не понимаю, или в консерватории что-то не так. Что значит нет структуры?
Надюхин, ты серьезно не понимаешь, почему за полтора года на форуме Дилеры в разделе Неофициальные сервисы образовалось всего две темы? Одна, из которых закрыта, а последний отзыв во второй был больше года назад? Неужели ты всерьез думаешь, что все одноклубники полтора года обращались к неофициалам только в "Автоцентр Планета"?

Давай попробуем понять, что испытывает простой посетитель сайта, когда пытается решить простейшую задачу.
У меня через неделю ТО. Я хочу выбрать ОД, который имеет больше всего положительных отзывов и меньше всего отрицательных...

Выбираю раздел Дилеры < Дилеры Москва. 17 тем. Начинаю просматривать. Чего тут только нет: покупка авто, кузовной ремонт, тест драйвы, несколько случайных отзывов об обслуживании... Понимаю, что я куда-то не туда попал. Попробую найти другой раздел. Натыкаюсь на официальный ответ Флайт-Авто по поводу ТО в ветке: Клуб ‹ Клубные скидки ‹ Москва ‹ Официальные дилеры. Кто бы мог подумать, что реакция ОД на критику будет размещена на четвертом уровне иерархии в разделе "Клуб"?

Пару попыток я сделал неудачных. Наконец, прошел по цепочке:
Список форумов ‹ Автомобиль ‹ Все о Honda Jazz I ‹ Обслуживание, эксплуатация, ремонт ‹ Техническое обслуживание (ТО)
И вижу 43 темы. Отзывы о прохождении ТО можно найти в восьми темах этого раздела. В них больше 500 сообщений. Разбиения по дилерам нет. Сколько времени у меня займет простое прочтение этих тем?

Структура есть. Но при решении простых вопросов у меня в голове вертится та же самая мысль Жванецкого:
"Может в консерватории что-нибудь подправить?" :D
 

olalanik

Авторитет
Регистрация
22 Июл 2008
Сообщения
1,404
Адрес
МОСКВА
Re: Советы от Сергея.

SVG написал(а):
Давай попробуем понять, что испытывает простой посетитель сайта, когда пытается решить простейшую задачу. У меня через неделю ТО. Я хочу выбрать ОД, который имеет больше всего положительных отзывов и меньше всего отрицательных...Выбираю раздел Дилеры < Дилеры Москва. 17 тем. Начинаю просматривать. Чего тут только нет: покупка авто, кузовной ремонт, тест драйвы, несколько случайных отзывов об обслуживании... Понимаю, что я куда-то не туда попал. Попробую найти другой раздел. Натыкаюсь на официальный ответ Флайт-Авто по поводу ТО в ветке: Клуб ‹ Клубные скидки ‹ Москва ‹ Официальные дилеры. Кто бы мог подумать, что реакция ОД на критику будет размещена на четвертом уровне иерархии в разделе "Клуб"?Пару попыток я сделал неудачных. Наконец, прошел по цепочке: Список форумов ‹ Автомобиль ‹ Все о Honda Jazz I ‹ Обслуживание, эксплуатация, ремонт ‹ Техническое обслуживание (ТО)И вижу 43 темы. Отзывы о прохождении ТО можно найти в восьми темах этого раздела. В них больше 500 сообщений. Разбиения по дилерам нет. Сколько времени у меня займет простое прочтение этих тем?Структура есть. Но при решении простых вопросов у меня в голове вертится та же самая мысль Жванецкого: "Может в консерватории что-нибудь подправить?"
Именно так и было!!! :%) А что делать??? :shock:
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

dash1.gif

Больше к этому добавить нечего. Лучше еще для того чтобы написать отзыв на работу неофициального сервиса сходить в раздел "Тормозная системы", к примеру... А еще лучше "Встречи Москвы", там тоже проскакивают иногда отзывы... Но видимо нам надо перечитывать каждую фразу в каждом сообщении и делить это все на мелкие кусочки по всем разделам. Спасибо.
admin, что скажешь? Неправильно у нас оказывается консерватория работает.
 

butterflyка

Участник
Регистрация
1 Ноя 2008
Сообщения
281
Возраст
43
Адрес
Уральский РЕГИОНИЩЕ!!!!
Re: Советы от Сергея.

SVG написал(а):
Структура есть. Но при решении простых вопросов у меня в голове вертится та же самая мысль Жванецкого: "Может в консерватории что-нибудь подправить?"
И с этой проблемой столкнулись многие...
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

Конкретики бы... Предложения бы рациональные... Примеры с сайтами, подобными банки.ру, мало подходят, потому как уже писали и говорили, что все это "из другой области"...Расскажите как можно за пользователей решить, где ему размещать свой отзыв. В особенности, когда в одном сообщении пишется о работе СК, дилера, банка и тп..
 

Alex

Старейшина
Регистрация
4 Фев 2008
Сообщения
2,242
Возраст
40
Адрес
Москва
Re: Советы от Сергея.

SVG
Какие предложения? структура есть, есть предложения об ее изменении?

(у нас да же в "клубном овизичевании" умудряются задавать вопросы про регулировку клапанов)
 

Borisovna

Авторитет
Регистрация
6 Окт 2008
Сообщения
728
Адрес
Москва
Re: Советы от Сергея.

Думаю, что только изменением структуры проблему не решить - всем форумянам мозги под одну гребенку не причешешь, чтобы одинаково классифицировали свои посты. Да и проблему "многотемных" постов никакая структура не решит.
Помогло бы развитие системы поиска - например, сделать "Библиотеку типовых запросов" - сформулировать там темы поисков нормальным русским языком, а сам запрос прописать так, чтобы все нужное находилось. Например, если нужно найти отзывы о кузовных работах ОД, то посетители форума должны видеть "Отзывы о кузовных работах официальных дилеров Хонда", а программно запрос должен быть таким, чтобы находились все сообщения во всех темах, касающиеся кузовных работ, выполненных официальными дилерами - что-то типа "ОД или официальный дилер + кузов... или покраска... или вмятина или..." (ногами просьба не бить - сформулировала как сумела...). Если подход заинтересовал - пишите в личку, вместе подумаем, как это реализовать. Я не программист, но в логике запросов кое-что понимаю.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Re: Советы от Сергея.

Надюхин, давай говорить спокойно, без стука головой об стенку. :)

Я нашел свой отзыв о неофициальном сервисе: Нулевое ТО и другие промежуточные ТО

Не нарушая правила форума, я положил его в тот раздел, где он находится сейчас.
Я мог положить его в раздел «Дилеры < Неофициальные сервисы»? (Противоречий в этом сочетании слов нет? :) ). Я имел основания разместить его в теме «Где лучше делать техобслуживание?» И в тему «Масло. Какое залито на заводе? Какое лить на ТО?» я могу его поместить. Можно еще подобрать темы подходящие по смыслу...

Отзыв один. А РАЗМЕСТИТЬ его можно не только в разных темах, но и в разных разделах, ничего не нарушая при этом...

Пробежимся по разделу Техническое Обслуживание.
Отзыв №1 Кто сколько отдал за ТО
Отзыв №2 ТО-2 30 000
Отзыв №3 Нулевое ТО и другие промежуточные ТО
Отзыв №4 ТО 45 опыт у неофициала после гарантии

Все авторы с равным основанием могут разместить свои отзывы в разных темах раздела ТО. От того, что они где-то в тексте напишут название сервиса, легче искать не становится. Чтобы найти ОД, уже сейчас надо просмотреть более 500 сообщений...

Что делать?

Во-первых, честно признаться самим себе, что мы медленно но верно тонем в многочисленных темах форума.
Сейчас трудно искать оф.дилеров, станции кузовного ремонта, через год-полтора такая же ситуация будет с неофициалами.

Во-вторых задать себе вопрос: «Хотим ли мы быстро находить отзывы одноклубников по ОД и сервисам?»
Если форум задумывался только как средство для общения, то делать ничего не надо. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих.

Если мы всё-таки серьезно подойдем к вопросу «структура есть, есть предложения об ее изменении?»,
то ответ лежит на поверхности: «Как ни меняй структуру, пользователям это не поможет.»
Поздно в консерватории что-нибудь менять, если исполнители понятия не имеют о нотах. :)

Поэтому я очень серьезно отнесусь к фразе «Расскажите как можно за пользователей решить, где ему размещать свой отзыв.»
Не надо решать за пользователя. Надо по-другому сформулировать задачу.
Надо помочь другим быстро найти отзыв, зарегистрированный по заранее выработанным правилам.

Правила простые: один сервис - один отзыв – одна оценка.
Я предлагаю выделить в отдельный проект систему просмотра отзывов.

Как это может выглядеть?
В сообщения пользователей надо добавить кнопку «Моя оценка». (На многих форумах есть похожая кнопка «Поместить в FAQ»).
При нажатии этой кнопки у пользователя появляется формочка с вопросами-ответами:
Раздел – оф.дилер
Сервис – Карт Моторс
Дата обращения – 14.09.09
Оценка – 5

Заполнение пользователем этой формочки даст нам возможность быстро найти отзыв. Но нельзя немедленно регистрировать отзыв и включать его в систему просмотра. Модератор должен проверить, соответствует ли отзыв правилам (раздел форума выбран правильно? Дата оказания услуги указана? Лично присутствовал автор в сервисе или "по словам моего знакомого...") Цель проверки: отбросить заведомо необъективные отзывы и заставить пользователей выполнять правила. Пусть пользователь размещает отзыв в любой теме, но если Вы претендуете на участие в клубной программе, потрудитесь выполнять наши правила!

Переходим к системе просмотра/быстрого поиска отзывов.
Первый уровень – список разделов. Примерный состав:
оф.диллер (покупка авто)
оф.диллер (услуги сервиса)
кузовной ремонт
неофициальные сервисы
установочные центры

Второй уровень – список сервисов
Аояма Моторс
Карт Моторс
Русь на Севастопольском

Третий уровень – отзывы клиентов
Здесь достаточно разместить список из строчек, содержащих Имя клиента, Дату обращения и выставленную Оценку.
При выборе строки из этого списка надо перейти на тот отзыв, в котором выставлялась оценка.

Система простая для понимания пользователями, но трудоемкая в реализации.
Решится Саша на эту серьезную работу – то, что сейчас является слабым местом сайта, будет самым сильным...
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Re: Советы от Сергея.

Хорошо, но если меня интересует не отзыв на работу дилера, а именно расценки... Я пойду в конкретную тему кто сколько отдал за ТО.. Если мне нужен отзыв на работу дилера - в тему по дилеру. Описание трудностей при прохождении ТО-2, к примеру, я буду искать в теме ТО-2.. По мне так все логично.. А вот если расценки, впечатления от дилера, от мастера, от выполненной работы, и т.д. будет в одном сообщении в одной теме - искать конкретную информацию, к примеру, актуальные цены, на ТО будет крайне затруднительно.. Придется пересмотреть темы по всем дилерам и выписывать оттуда "свежие" цены..

Технические вопросы это уже не ко мне.

Пишу во время работы - так что если что сумбурно или не ясно, извините. Спрашивайте - вечером отвечу.
 

nikola

Участник
Регистрация
28 Авг 2009
Сообщения
111
Возраст
47
Адрес
Моcква
Re: Советы от Сергея.

Приветствую участников и наблюдателей данного топика.
Тема затронута правильная, сам являюсь сейчас человеком, анализирующим информацию с этого сайта с целью приобретения машинки. Поначалу было довольно трудно разобраться в общей канве, но преодолев некоторую критическую массу (3-5% от общего количества сообщений когда-либо опубликованных на этом форуме) стал уже лучше ориентироваться. Считаю это существенной проблемой, т.к. набор критической массы - дело весьма индивидуальное, плюс ко всему - 3-5% сообщений форума это честно говоря - дофига!

Это была лирика, теперь чуток конкретики. Одну из основных проблем я вижу в том что человеку приходится решать - в какой ОДИН раздел отнести сообщение. Сообщений, не относящихся ОДНОЗНАЧНО к любой классификации (хоть имеющейся... хоть той которая когда-либо появится) - довольно много. Поэтому предлагается ввести понятие множественной классификации сообщений, иное название технологии - тэги, ярлыки. Каждый пользователь написавший сообщение, может к нему добавить любое количество тэгов. В дальнейшем поиск сообщений по форуму может осуществляться разными способами, для примера (разные варианты поиска):
- показать все сообщения с тэгом [ремонт]
- показать все сообщения с тэгом [ремонт] <И> [кузов]
- показать все сообщения с тэгами [сколы] <ИЛИ> [полировка]
- показать все сообщения со ключевым словом "алтуфьево" при этом только с тэгом [заправка]
- и т.д.

Применима вся булева логика, допустимы скобки в логике, допустимо комбинирование с классическим поиском. Соответственно поверх всего этого ложатся статистики тэгов, рейтинги тэгов, голосовалки по тэгам и т.д. фантазия тут неограничена. По тэгам есть много идей, единственное надо понимать что всё зависит от опыта и технологических возможностей разработчиков/сопроводителей этого форума.

Некоторые грабли технологии.Чтобы исключить анархию с тэгами типа "римонт", "ремонт", "рэмонт" - все теги жестко фиксированы админом/модератором. Чтобы всё-таки человеки (а впоследствии и система) имели некоторую гибкость - дать одно поле ввода в которое он сможет Опционально помимо жестко-фиксированных тегов написать один свой произвольный тэг который он считает нужным. Если много пользователей добавляют один и тот же тег (что выявит простейший анализ... отсортировать по частоте), значит его включать в классификацию и/или обсуждать целесообразность его включения в отдельной ветке форума. Аналогично и с прокисанием существущих в жесткой классификации тегов... если организаторы по своему пониманию надобавляли тегов, которые не пользуются популярностью... то через какое-то время станет видно что ими почти никто не пользуется и их можно смело исключать.

Похожая технология используется в некоторых учетных системах... кое-где на сайтах есть знакомые вкрапления. Мы используем это в своей ГИС-ориентированной системе. Данный подход легко ложится на мозги пользователей.

Технология не отменяет создание ясной и понятной иерархии разделов на форуме, но увеличивает мощность поиска за счет формализации. Технология также не противоречит системам оценок.

Ну вот пока как-то так. Первое содержательное сообщение в форум, поэтому ежели что - пинайте помягше :)

PS: за темой буду следить с интересом.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: Советы от Сергея.

Идея с тегами хороша. Но, возможно, потребуется робот для ленивых :) как в Яндексе, или Гугле, или т.п. Сложновато, мне кажется, будет на сайте так сделать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу