Стёб над Твитбукной революцией

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
Динамит написал(а):
О технологии создания массового протестного движения в России …
Итак, в субботу 24 декабря 2011 года в Москве прошёл второй многотысячный митинг оппозиции под лозунгом "За честные выборы!" и "Против фальсификации итогов выборов!". Митинг проходил на проспекте академика Сахарова и в отличие от митинга на Болотной площади 10 декабря на него пускали только после прохода людей через рамки полицейских металлодетекторов. Это важная деталь, т.к. на рамках металлодетекторов установлены счётчики, которые считают всех проходящих через них. В результате можно уже совершенно точно сказать, сколько людей посетило митинг на проспекте Сахарова - это не 100 тысяч и не 50, а 29 тысяч человек по данным полиции, которая собственно и считала показания с рамок металлодетекторов.

Посмотрите на фотографии, если это 29 тысяч, то я - Брюс Уиллис.
http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.194408.html

Причём по данным той же ПОЛИЦИИ, митинг 15 декабря в поддержку ЕдРа собрал более 25 тысяч человек !!!
http://gidepark.ru/user/tchuev/content/866691

Возьмите панарамные фотографии с митингов 15 и 24 декабря и сравните более 25 тысяч человек и 29 тысяч человек :ROFL: Смешно ???!!!
И после этого не захотите подобную чушь выкладывать с "данными российской полиции" ...
Соответственно дальше ваш пост можно и не читать...

P.S. Я вас удивлю, но 10 декабря на митинг пускали тоже через рамки полицейских металлодетекторов, поэтому никакого отличия не было
Одна сплошная ДЕЗА !!!
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Есть нецензурщина. Поэтому оставил только ссылку на пост в ЖЖ, тем кому это претит - не читайте!

werewolf0001
January 9th, 10:48
http://werewolf0001.livejournal.com/259 ... e#comments

Хомячье

Вот здесь
http://perelmanov.livejournal.com/4763.html
Я обнаружил просто потрясающий пост. Крик хомячиной души, которая вдруг осознала, что она именно хомячиная. Пост стоит того, чтобы привести его полностью – тем более что его сейчас поднимают на щит борцы с путинизмом.


Как у меня украли Родину и надежду на достойную жизнь

...
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
Ян, прочитал полностью, ИМХО таже демагогия
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
«Россия к-а-а-к рванет вперед»
Александр Фидель, обозреватель еженедельника «2000», Киев 29 декабря 2011
http://www.vz.ru/opinions/2011/12/29/550816.html

«Мы пришли сюда, поскольку нам небезразлична судьба нашей страны», – говорили в интервью участники мероприятия на Сахарова. Я живу на Украине и мне также трудно вспомнить кого-либо из многочисленных знакомых, относящихся к «политическому классу», которые бы отрешенно относились к происходящему в «соседней державе» (когда у нас употребляется такое словосочетание, всем понятно, что речь идет не о Румынии и не о Белоруссии).

«Вот и приходится «элите» продолжать навязывать «массам» стереотипы о дикой, отсталой России»
Причина такого «участия» проста. За двадцать лет Украина вполне обзавелась таким важным атрибутом независимого государства, как собственная «элита» (кавычки, увы, уместны) – не только сонм самостийных политиков, чиновников, но и, так сказать, обслуживающий их бурную политическую жизнь персонал – журналистов, политологов и т.п. К ним же примыкают деятели культуры, «митци» по-украински, чей весьма сомнительный успех обеспечен исключительно господдержкой и информационными барьерами на недавно появившихся границах.

Портит им жизнь лишь отсутствие уверенности в завтрашнем дне, ведь они да, пожалуй, таможенники с контрабандистами на вновь возникших границах оказались единственными, кто выиграл от независимости. Суть их опасений наиболее четко и откровенно высказал один из авторов украинского информационного агентства УНИАН в статье «О российском вызове и угрозах украинской государственности»: «Но в чем заключается содержание этого вызова? В военной угрозе со стороны российских танков? Или в российском флоте в Крыму? Считаю, что теперь ключевой вызов со стороны России украинской независимости – рост разрыва в уровне жизни. Сегодня он приобрел критические размеры.

По семейным обстоятельствам каждое лето посещаю небольшой российский областной центр, населением с нашу Полтаву или Чернигов. Масштабы жилищного и офисного строительства там уступают разве что киевским, но выше тех, которые имеются в любом из отечественных областных центров. (Далее он приводит фантастические по украинским меркам размеры пенсий и зарплат в этом городе). При этом сами россияне, конечно, не удовлетворены существующими зарплатами и пенсиями: госслужащие жалуются на урезание премий, пенсионеры – на монетизацию льгот.

Когда в Москве с Киевского вокзала спускаешься в метро, будто попадаешь в другой мир, в мир обеспеченных, по-западному одетых людей. Эти люди ничуть не лучше, не умнее, чем украинцы. Они просто богаче... Наибольший вызов – в другом... Хроническая бедность, туманность перспектив развития целых регионов, катастрофическое отставание высшего образования, уничтожение остатков высокотехнологичных производств – именно это, а не военная или энергетическая угроза извне, взрывает доверие к проекту под названием «украинская государственность».

В конце материала автор призывает украинских патриотов из числа власти имущих заметить «настоящую угрозу» и сделать все возможное для улучшения качества и уровня жизни простых граждан Украины. Увы, утопичность надежд хотя бы существенно сократить уже почти трехкратное отставание Украины в уровне и качестве жизни, если не умом, то «нутром» понятна всем. Вот и приходится «элите» (благо информационное практически пространство полностью в её руках) продолжать навязывать «массам» стереотипы о дикой, отсталой России (особенно стараются российские гастарбайтеры на украинском ТВ – Евгений Киселев и Савик Шустер) и благословенной Европе, в которую где-нибудь когда-нибудь возьмут Украину (впрочем, и в последнее с каждым днем верит все меньшее число людей).

Но ведь есть еще один «способ» настичь далеко ушедшего вперед соперника – если не за счет собственного спурта, то благодаря тому, что он сам резко сбавит темп или даже сойдет с дистанции. Собственно, в этом и заключается последняя надежда украинских «национал-патриотов». Прогнозами о том, что РФ в ближайшее время погрузится в глубочайший кризис, свалится в гражданскую войну, вообще развалится на куски и будет поглощена соседями (Китаем в первую очередь), все последние годы были заполнены украинские СМИ, включая считающиеся ведущими и «авторитетными».

И вот в России начались известные события. Происходящее у украинских национал-патриотов вызвало всеобщую радость и одобрение, а депутат из Львова Андрей Парубий, крайний националист, прославившийся метанием дымовых шашек и шумовых гранат в парламентском зале во время ратификации соглашений о пребывании ЧФ в Севастополе, отправился 10 декабря в Москву на Болотную, дабы самолично помочь «демократизации» России.

И нет ни у него, ни у кого-то из его единомышленников никаких опасений, что, избавившись от пут авторитарного режима, Россия к-а-а-к рванет вперед по всем статьям, а значит – резко увеличит свою привлекательность для украинцев. Когда я задаю им этот вопрос в приватной обстановке (ведь все они записные демократы), одни в ответ «загадочно» улыбаются, а более откровенные говорят прямо – «это только начало того, чего мы и не чаяли уже увидеть».

В общем, безразличных к происходящему в России на Украине действительно мало – те, кто, как и автор этих строк, являются сторонниками реинтеграции наших стран и в силу этого желают России успехов и процветания – смотрят на «болотное движение» (кстати, историческое название местности, где ныне Майдан Незалежности в Киеве, – Козье Болото) с тревогой и сожалением; а те, для кого главное «геть от Москвы», кто называет русский язык «собачей мовой» (реальная фраза министра культуры (!) Васюнника на заседании правительства Тимошенко), – с нескрываемым восторгом.

Может, люди с Болотной и Сахарова объяснят мне этот феномен?

Специально для газеты ВЗГЛЯД
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
Ян написал(а):
Может, люди с Болотной и Сахарова объяснят мне этот феномен?
ИМХО, каждый преследует здесь свои цели. Главная цель основной массы людей на Болотной и Сахарова выразить свой протест против масштабных фальсификаций на выборах в Думу. Очевидно, что многие (ГосДеп, националисты разных "дружественных" стран ) хотят воспользоваться ситуацией в своих целях, направленных на дестабилизацию ситуации в нашей стране, подмене лозунгов, создания революционных настроений и организации безпорядков. Это стандартная схема. Наши националисты, империалисты и т.п. также участвовали в подобных акциях в Европе, Прибалтике и Украине. В России пока ИМХО у наших "друзей" ничего не получается, оба митинга прошли очень цивилизованно, мирно и даже дружелюбно. Да, появились новые лозунги и требования, но это и не обязательно, что власть должна на все их реагировать. Основное требование осталось прежним - Чурова в отставку, результаты Выборов отменить и провести новые. Наступил кризис власти. И основным её аргументом в борьбе с возникшей ситуацией стало - Ребята, вы что творите, вас же поддерживает Госдеп, националисты Украины и Прибалтики, они же хотят устроить оранжевую революцию и посадить у власти марионеток и куча прочей демагогии и загаживание мозгов. То, что к акции подключилось много всякой "левой шушары" не означает, что её надо прекратить. Митинг на Сахарова был организован потому, что на требования, выдвинутые на Болотной, власть не прореагировала никак. Сейчас ситуация повторяется. В ответ на акцию на Сахарова реакции тоже нет. Значит будут последующие. По-ходу просто Вова не знает, что делать в данной ситуации. Если он снимет Чурова, это будет означать, что он согласился с выдвинутыми обвинениями по масштабным фальсификациям и выборы нелегитимные. Если не будет реагировать - волнения продолжатся. Вот и сидят они с Димой и чешут репу - "Что делать ?". Остаётся одно - ввести чрезвычайное положение в стране и запретить все митинги и акции, только это чревато....
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Кто же все-таки был на Болотной и на Сахарова?
http://basilisklab.com/boloto-analis-posetitelei.html

Анализ профилей 20 000 участников митинга
Результаты соцопросов от Левада-Центра скучные. Но так как народ на митинги собирался через интернет, то «все ходы записаны». Давайте посмотрим: кто ходил на митинг, что их интересует, какие книжки они читали, какие фильмы смотрели и о чем они думают? За пару часов я скачал большинство активных профилей из тематических групп Вконтакте и Facebook. Всего 19 664 и 2500 человек соответственно. Исследование основано на открытых данных, указанных пользователями в своих профилях (спасибо Дурову и Цукербергу).
Мальчики и девочки, будем знакомы
Мальчики - 80%
Девочки - 20%
В общем, не верьте известному ролику, познакомиться на митинге реально было только с мальчиками.
Школота или Студенты?
На удивление оказалось гораздо меньше людей школьного возраста, чем традиционно ожидается. Школота не пройдет! Подавляющая часть митинговавших попадает в границы от 18 до 28, пик приходится на 23-24 года. На этом графике показаны люди от 12 до 61, так как доля митингующих иных возрастов категорически мала.

vozrast.png

Для сравнения я добавил график распределения по этим же возрастным группам населения Москвы и Московской области (оранжевый график).

meeting-vs-nacelenie.png

55% интернет-митингующих находятся в возрасте от 21 до 25 лет. 66% протестовавших «против Путина» родились после начала перестройки. Какие там воспоминания о «продуктах питания по талонам», «криминальных 90х», выборах Ельцина в 96-м? Они еще учились в школе, а Путин уже был президентом.

...

Дальше можно посмотреть по ссылке.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Анализ профилей 20 000 участников митинга
Ян, здесь либо грубая ошибка, либо преднамеренное искажение фактов.
Я не зарегистрирован на Facebook, редко захожу Вконтакт, ничего ни с кем не обсуждал там.
А на митинг пошел...

Из того, что
Ян написал(а):
За пару часов я скачал большинство активных профилей
следует только то, что в этих соц.сетях активно обсуждали возможное участие в митинге. И никак не следует то, что это были одни и те же люди. Я сам был удивлен на митинге большим количеством людей среднего и пожилого возраста.
И кто надоумил автора на такие ОБОБЩАЮЩИЕ выводы? :unknown:

Левада-Центр может быть скучным. Но таких детских ошибок профессиональные социологи не допускают. Пардон, но на митинге видел дедушку, который спрашивал: "А кто такой Навальный?" Его тоже забыли "проанализировать" по принципу "все ходы записаны"?
:pardon:
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
И почему же от Левада-центр скучные ?
Автор нашёл где собирать статистику. Если просто построить подобные диаграммы по зарегистрированным пользователям "Вконтакте", то получим тоже самое распределение. ИМХО, это как минимум необъективно :)
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
Ян написал(а):
Анализ профилей 20 000 участников митинга
Ян, здесь либо грубая ошибка, либо преднамеренное искажение фактов.
Я не зарегистрирован на Facebook, редко захожу Вконтакт, ничего ни с кем не обсуждал там.
А на митинг пошел...

Из того, что
Ян написал(а):
За пару часов я скачал большинство активных профилей
следует только то, что в этих соц.сетях активно обсуждали возможное участие в митинге. И никак не следует то, что это были одни и те же люди. Я сам был удивлен на митинге большим количеством людей среднего и пожилого возраста.
И кто надоумил автора на такие ОБОБЩАЮЩИЕ выводы? :unknown:

Левада-Центр может быть скучным. Но таких детских ошибок профессиональные социологи не допускают. Пардон, но на митинге видел дедушку, который спрашивал: "А кто такой Навальный?" Его тоже забыли "проанализировать" по принципу "все ходы записаны"?
:pardon:

Сергей, ты все правильно подметил. Автор некорректно довел свои выкладки, но речь в действительности идет только про твитбучных активистов.

Оно, в общем-то, очевидно: дети, не видевшие перестройки и выросшие при Путине.
Ни семьи, ни детей, ни ответственности, в армии никто не служил — самый правильный контингент.
Кстати, выпускники МГУ, бегущие слушать Немцова, Парфёнова, Собчак и Навального — это круто.
Выросла интеллектуальная элита.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
MAKC написал(а):
И почему же от Левада-центр скучные ?
Это не я, это автор так сказал. :)

MAKC написал(а):
Если просто построить подобные диаграммы по зарегистрированным пользователям "Вконтакте", то получим тоже самое распределение.
И будет точно такая же ошибка. Очень многие люди из интернета узнавали только время и место проведения митинга.
Нельзя ставить знак равенства между протестным движением в интернете, и протестными настроениями живых людей.

Ян написал(а):
Сергей, ты все правильно подметил. Автор некорректно довел свои выкладки, но речь в действительности идет только про твитбучных активистов.
Про активистов не знаю. Но протестные настроения ребят, которые 11 лет учились в школе, 5 лет в институте и после этого не могут нигде устроиться на работу, я понимаю. Их просто НЕ ТОМУ учили много лет. Не тому, что нужно обществу. Молодых на митинге было, действительно, много. Их на улицу привело отсутствие социальных лифтов. Я - человек другого поколения.
Но во многом разделяю их взгляды...
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
SVG-Jazz написал(а):
Ян, здесь либо грубая ошибка, либо преднамеренное искажение фактов.
Я не зарегистрирован на Facebook, редко захожу Вконтакт, ничего ни с кем не обсуждал там.
А на митинг пошел...
А если их было не 20 000, а 20 100 и ты попал в эту сотню?)))
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
MAKC написал(а):
И почему же от Левада-центр скучные ?
Автор нашёл где собирать статистику. Если просто построить подобные диаграммы по зарегистрированным пользователям "Вконтакте", то получим тоже самое распределение. ИМХО, это как минимум необъективно :)
Утверждение ждет доказательств.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Надюхин написал(а):
А если их было не 20 000, а 20 100 и ты попал в эту сотню?)))
Я бы порадовался, что "и меня посчитали" )))

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Просто посчитали бы правильно. И без некорректных обобщений...
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
SVG-Jazz, так они вроде и не говорят о том, что анализ всех участников митинга был произведен. И даже по-моему не всех зарегистрированных в сетях, если я правильно поняла.
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
Ян написал(а):
Утверждение ждет доказательств.
В отличии от портала «Odnoklassniki.ru», в котором основными участниками являются люди среднего и старшего возрастов, vkontakte.ru общаются в основном, школьники и студенты....
http://vkontakteworld.ucoz.ru/load/sekr ... 24-1-0-142
Например
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Надюхин написал(а):
SVG-Jazz, так они вроде и не говорят о том, что анализ всех участников митинга был произведен. И даже по-моему не всех зарегистрированных в сетях, если я правильно поняла.
Надюхин, правильно поняла. Но так прочитают этот текст далеко не все. У нас не самый слабый в интеллектуальном плане форум. Если кто-нибудь прочтет 1-2 странички этого форума, то будет читать эту статью точно также. А если нет?
Я дословно приведу несколько фраз из этого "анализа":
Давайте посмотрим: кто ходил на митинг, что их интересует, какие книжки они читали, какие фильмы смотрели и о чем они думают?

Подавляющая часть митинговавших попадает в границы от 18 до 28, пик приходится на 23-24 года.

55% интернет-митингующих находятся в возрасте от 21 до 25 лет. (жирный шрифт не мой)

66% протестовавших «против Путина» родились после начала перестройки.

Две трети митинговавших вне религиозны.

Объединяют их группы посвященные доктору хаусу, эху москвы, южному парку, теории большого взрыва и демотиваторам. Они любят демотиваторы.
Дальше я утомился читать. Для меня так и осталось загадкой, почему профиль в соц.сетях для автора РАВЕН живому человеку.
Анализирует профили. А в каждой второй фразе пишет митингующие, протестующие и т.п.. Ну кто мешает женщине, которая хочет повторно выйти замуж написать в профиле, что ей 20 лет?
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
SVG-Jazz написал(а):
Если кто-нибудь прочтет 1-2 странички этого форума, то будет читать эту статью точно также. А если нет?
Я честно статью вообще не читала, однако графики оценила, как оказалось, верно.)) Не думаю, что кто-то в таком случае воспримет иначе, если еще и прочитает тем более.))
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
И все же не вижу серьезных противоречий в подаче материала. Есть ошибки, но не критические, вполне объяснимые отсутствием литературного опыта (хотя у большого количества журналистов опыта, судя по всему, еще меньше). Речь везде идет о: болотных активистах, интернет-митингующих, сетевых профилях... Больше того, уже начальная фраза: «Давайте посмотрим: кто ходил на митинг,...» не ставит знака равенства между всеми, посетившими митинги, и теми, кто проявил максимум активности в ходе подготовки, принимал участие в обсуждениях, собирал/сдавал деньги, организовал, координировал... На мой взгляд есть о-о-очень существенная разница, Сергей, между теми, кто пришел в качестве сочувствующей массовки, получил шарик или ленточку, постоял, посмотрел... и теми, кто пришел туда со своими транспарантами, речевками и лозунгами.
А по поводу недовольства отсутствием социальных лифтов может стоит вынырнуть из виртуала, забыть про индексы количества просмотров, комментов, цитируемости и прочих атрибутах сетевой жизни и заняться самосовершенствованием и самореализацией?!
 

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,248
Адрес
Москва - КлинОМ
MAKC написал(а):
ИМХО, каждый преследует здесь свои цели. Главная цель основной массы людей на Болотной и Сахарова выразить свой протест против масштабных фальсификаций на выборах в Думу. Очевидно, что многие (ГосДеп, националисты разных "дружественных" стран ) хотят воспользоваться ситуацией в своих целях, направленных на дестабилизацию ситуации в нашей стране, подмене лозунгов, создания революционных настроений и организации безпорядков. Это стандартная схема. Наши националисты, империалисты и т.п. также участвовали в подобных акциях в Европе, Прибалтике и Украине. В России пока ИМХО у наших "друзей" ничего не получается, оба митинга прошли очень цивилизованно, мирно и даже дружелюбно. Да, появились новые лозунги и требования, но это и не обязательно, что власть должна на все их реагировать. Основное требование осталось прежним - Чурова в отставку, результаты Выборов отменить и провести новые. Наступил кризис власти. И основным её аргументом в борьбе с возникшей ситуацией стало - Ребята, вы что творите, вас же поддерживает Госдеп, националисты Украины и Прибалтики, они же хотят устроить оранжевую революцию и посадить у власти марионеток и куча прочей демагогии и загаживание мозгов. То, что к акции подключилось много всякой "левой шушары" не означает, что её надо прекратить. Митинг на Сахарова был организован потому, что на требования, выдвинутые на Болотной, власть не прореагировала никак. Сейчас ситуация повторяется. В ответ на акцию на Сахарова реакции тоже нет. Значит будут последующие. По-ходу просто Вова не знает, что делать в данной ситуации. Если он снимет Чурова, это будет означать, что он согласился с выдвинутыми обвинениями по масштабным фальсификациям и выборы нелегитимные. Если не будет реагировать - волнения продолжатся. Вот и сидят они с Димой и чешут репу - "Что делать ?". Остаётся одно - ввести чрезвычайное положение в стране и запретить все митинги и акции, только это чревато....

Ага блин маштабные 21 тысяча поддельных бюллетеней, на 141 миллион человек.И ради этого проводить выборы заново, курам на смех, причем очень интересно что кричат только про ЕР и ее нарушения а вот КПРФ, ЛДПР,СР и Тыблоко о них не слышно, странно как то или может они в доле?

Информационное поле в том и заключаеться преподнести его так чтобы народ думал и говорил что это его не надоумили а он сам сделал, пришел и сказал.

MAKC написал(а):
:ROFL: Смешно ???!!!
Соответственно дальше ваш пост можно и не читать...
Ваши посты тем более, вы всегда уходите от ответа и фактов, против цифр и статистики и фактов у вас слова из чьего либо блога.Даже место своей работы умолчали ибо она секретная 8--)
вы тупо троллите тему имхо.
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
956
Адрес
Москва
Динамит написал(а):
Ага блин маштабные 21 тысяча поддельных бюллетеней, на 141 миллион человек...
Откуда инфа ???

Динамит написал(а):
Ваши посты тем более, вы всегда уходите от ответа и фактов, против цифр и статистики и фактов у вас слова из чьего либо блога.Даже место своей работы умолчали ибо она секретная 8--)
вы тупо троллите тему имхо.
Дружище, без обид :beer: Задавайте прямой вопрос - я дам прямой ответ.
Моя реакция была на вашу ссылку (цитату). В первом же абзаце - куча ложняка, какой смысл читать дальше, если видишь что деза ??? Я высказал своё ИМХО

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Про свою работу в данной теме я ничего не говорил 8--)
 
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу