Честный выбор (опрос)

[Алсмир]

Во-первых, сразу предупреждаю, что:
1. Я не утверждаю в данном посте, что выборы были нечестные;
2. Я не призываю в данном посте отменить результаты выборов.
Заранее хочу сказать, что мне скоро исполнится 50 лет, и я голосовал в свое время за единого кандидата блока коммунистов и беспартийных. Напоминаю, что в то время в бюллетене была одна фамилия и явка на любой участок была более 99%.
Поскольку я, как и многие другие моего возраста и постарше, изучал в свое время Ленина, то хочу более молодым привести одну его примечательную фразу: "Морально то, что служит делу построения коммунизма".
Поэтому то, что сейчас происходит меня ничуть не удивляет. Партия поменялась, а люди остались теми же самыми.

Я просто хочу знать:
а) сколько людей за выборы, которые честные, независимо от их исхода и
б) сколько людей за нужный им исход выборов, независимо от их честности.

 

[GarriR]

Не совсем понятен опрос!!! Надо и было ставить вопрос:
За честные выборы
За правильный результат

И результат правильным бывает для кажого своим!

Вот эти митингующие кричат нас миллионы, а на болотной площади собрались максимум 80 т. человек, что от населения Москвы состовляет менее 10%, а если прибавить еще Московскую обл., а если вычесть сотрудников ФСБ и МВД в штацком, то будет 5-6%. А проводить опросы среди своих знакомых как минимум глупо. Этим можно лишь узнать политические настроения в своем окружении.

 

[alex777]

Не совсем понятен опрос!!! Надо и было ставить вопрос:
За честные выборы
За правильный результат

И результат правильным бывает для кажого своим!

Вот эти митингующие кричат нас миллионы, а на болотной площади собрались максимум 80 т. человек, что от населения Москвы состовляет менее 10%, а если прибавить еще Московскую обл., а если вычесть сотрудников ФСБ и МВД в штацком, то будет 5-6%. А проводить опросы среди своих знакомых как минимум глупо. Этим можно лишь узнать политические настроения в своем окружении.

Согласен. А вообще непонятна цель этого опроса. Каждый нормальный человек хочет, чтобы все было по-честному.

 

[GarriR]

Каждый нормальный человек хочет, чтобы все было по-честному.

Правда у каждого своя! Единой правды не будет. И не надо путать правду, общественное мнение и пропаганду. Лучше добавьте конструктива.
Уже давно стоят два вопроса:
1. Кто виноват?
2. Что делать?
Только в данный момент ответы звучат:
1. Все.
2. А хрен его знает. Давайте сначало сломаем, а потом...

А какая власть Вас устроит господа критики и революционеры???Попробуйте кратким конспектом прописать 5-7 критериев.А через пару страниц попробуем увидеть в этом портрет!Кто первый??? господа оппоненты....

Давайте начнем с этого. Что конкретно не устраивает в нынешней власти, что надо сделать что жить стало лучше?

 

[Boris2011]

Заранее хочу сказать, что мне скоро исполнится 50 лет,

Заранее хочу напомнить, что мне скоро 55.Это 35 лет Советской власти и 20 лет построения счастливого капиталистического общества. Иллюзий нет, верить в доброго царя уже стыдно, да и экономическое образование не позволяет. Не было светлой жизни на этой земле, ни до революции, ни после. Вся история отечества- история крови, измен, предательства. Последние несколько лет набдюдается некий застой, без серьезных катаклизмов, что для людей моего возраста уже хорошо. Да, коррупция (а когда ее не было), да, бюрократы заели (а когда их не было).Много еще дерьма, но принцип пожилых - лишь бы не было войны - я его разделяю.

 

[Надюхин]

Откровенно говоря, смысла опроса не поняла, а потому как голосовать не очень понимаю.

 

[Boris2011]

Откровенно говоря, смысла опроса не поняла, а потому как голосовать не очень понимаю.

Был такой старый фильм "Подкидыш" Там Раневская спрашивала : "Что ты хочешь, девочка: что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?"

 

[Надюхин]

Был такой старый фильм "Подкидыш" Там Раневская спрашивала : "Что ты хочешь, девочка: что бы тебе оторвали голову или поехать на дачу?"

Фильм знаю хорошо, но понимания это не добавило. В моем понимании выборы и должны быть честными. Народ заслуживает ту власть, которую выбирает.

 

[Boris2011]

Я вот на выборы не пошел, а все равно победили кто должен. Не может уже быть иначе! Слишком большие ставки.

 

[Алсмир]

Ситуация понятна.
Большинство за честные выборы. Один против.
А часть не может понять, за честные выборы она или нет.

Откровенно говоря, смысла опроса не поняла, а потому как голосовать не очень понимаю.

Не совсем понятен опрос!!! Надо и было ставить вопрос:
За честные выборы
За правильный результат

И результат правильным бывает для кажого своим!

Это мне напомнило анекдот.
- Сколько будет 2х2?
- А мы покупаем или продаем?

Я специально не говорил про результат, поскольку правильный результат может получиться и при честных выборах.
Когда все будут думать про честность выборов, а не про результат, только тогда честные выборы и будут проходить.
Спасибо за внимание. Я узнал все, что хотел.

 

[владимир]

А часть не может понять, за честные выборы она или нет.

Да нет,эта часть,скорее всего,не может понять

смысла опроса

 

[Надюхин]

Это мне напомнило анекдот.
- Сколько будет 2х2?
- А мы покупаем или продаем?

Так если опрос без подвоха - к чему тогда, банально ж и очевидно?... Сами ж говорите 2х2....

 

[Алсмир]

Теперь поясню выводы, к которым я пришел.
Не сочтите за рекламу, но есть одна очень интересная (для меня) книжка.
Называется "Русская языковая модель мира" http://www.ozon.ru/context/detail/id/6158732/
Приведу несколько цитат из нее (с.195-203).

Справедливость представляет собой одну из базовых этических ценностей русской языковой картины мира. При этом само слово справедливый, выражая идею, которая оказывается в каком-то смысле специфичной для русской культуры, не имеет точных переводных эквивалентов в западных языках, в которых ему соответствуют слова, подчеркивающие скорее законность, честность или правоту.
...
Справедливость предполагает, что "судья" принимает решение, которое касается распределение благ или наказаний, и говорящий или другой субъект оценки характеризует это решение как адекватное ситуации. ... С разных точек зрения как несправедливость оценивается и "уравниловка", и имущественное неравенство.
Справедливость предполагает беспристрастность.
...
Кроме того, справедливость подразумевает глубокий и разносторонний анализ ситуации, часто требующий учета разнообразных аспектов и обстоятельств. Далеко не всегда ясно, что является справедливым. Человек может подробно обосновать, что ему представляется справедливым и почему, так как справедливость весьма рациональна и не обязательно обладает непосредственной очевидностью. Присущий справедливости релятивизм проявляется и в том, что зачастую с разных точек зрения справедливыми представляются противоположные вещи. Заметим, что именно этим свойством справедливости объясняется то, что это слово является типичным инструментом социальной демагогии.
...
Противопоставление справедливости и законности, которое на многих языках и выразить невозможно, для русского языка и самоочевидно, и необычайно существенно (В газете "Известия" за 01.02.02 опубликован отчет о социологическом исследовании, проведенном РОМИР, в котором говорится, что 56,6% россиян согласны с утверждением, что власть должна управлять страной по справедливости, а не по букве закона). Оно настолько укоренено в русском языковом сознании, что в плену его находятся даже чиновники.
...
Справедливость отличается от законности тем, что законность формальна, в то время как справедливость требует апелляции к внутреннему чувству. Этим справедливость сближается с честностью. ... Однако справедливость сильно отличается и от честности.
...
Честность подобно законности предполагает обращение к какому-либо (писанному или неписанному) кодексу. Прилагательное честный применимо к самым разным ситуациям. В нем выражается идея неопороченности, незапятнанности (честное имя), но самое главное - идея следования определенным правилам.
...
Игроки могут играть честно или нечестно, а справедливым (или несправедливым), в соответствии с нормами русского языка, может быть только судейство.

Устал писать. Желающие могут прочитать оригинал.

Так вот - кто-то у нас за честные выборы, а кто-то за справедливые. И так по всей стране.
Но при этом честным (нечестным) и справедливым (несправедливым) каждый считает свое.
Причем соблюдение законов никого, кроме западных наблюдателей, не волнует.

Пора на работу. Остальное допишу позже.

 

[мибо]

Надюхин

Народ заслуживает ту власть, которую выбирает.

Ты действительно думаешь так?

 

[Надюхин]

Ты действительно думаешь так?

Да. А что в этом такого? Это родителей/детей не выбирают, а власть-то очень даже выбирают. И Путина выбрал в свое время тоже народ, а не с неба он к нам спустился.

 

[Lion]

При этом само слово справедливый, выражая идею, которая оказывается в каком-то смысле специфичной для русской культуры, не имеет точных переводных эквивалентов в западных языках

Надо же, не думал, что справедливость такое интересное слово :roll:

 

[filicin]

И Путина выбрал в свое время тоже народ, а не с неба он к нам спустился.

Путина нам представил Б.Н Ельцин и у нас не было тогда особенного выбора(так что можно считать что он с неба свалился).Кто тогда о нем что нибудь знал?

 

[Надюхин]

Путина нам представил Б.Н Ельцин и у нас не было тогда особенного выбора(так что можно считать что он с неба свалился).Кто тогда о нем что нибудь знал?

А в 2004-м?

 

[filicin]

А в 2004-м выбирали потому, что он что-то делал по сравнению с предидущими правителями(чисто моё мнение) и опять же не было альтернативы.

 

[Надюхин]

и опять же не было альтернативы.

Ну так можно в итоге придти к тому, что у нас ее никогда не было. И выборы всегда были нечестными и т.д. и т.п.