Выезд на встречку - новые нюансы

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Что примут, что нет, гадать не буду...
По действующему законодательству. Обратите внимание на нюансы в нюансах. :)
Если за обгон по многим пунктам светит лишение прав, то за объезд только штраф от 1000 до 1500.
Читаем ПДД: "Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств...
Соответственно, если вы дождетесь, пока медленно ползущий перед Вами трактор остановится, то в протоколе можно смело писать
"объезжал неподвижное препятствие". Не обгоняйте по встречке и будет Вам счастье!
:)
 

raze1

Опытный
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
669
Возраст
40
Адрес
Москва, ЮВАО, Кузьминки
128
Виноват, не обратил внимание на источник, сбило то, что в шапке написано stop газета. Тогда всё понятно, даже интересно попробовать :) У нас как раз есть такой перекрёсток и поворачивать налево там нельзя и гаишники стоят. Только вот если будет стоять светофор или знаки главная дорога, или уступи, что-нибудь меняется или не важно? На картинке вообще перекрёсток равнозначных дорог и какие либо несовпадения реального перекрёстка с картинкой могут позволить инспектору трактовать ситуацию в свою пользу...
 

Лехинц

Интересующийся
Регистрация
19 Июл 2008
Сообщения
41
Адрес
Moscow city
Подскажите, пожалуйста, а если я обгонял уборочную технику со включенными знаками аварийки, едещую со скоростью 3 км/ч - это тоже лишение?
 

Надюхин

Печатная машинка
Регистрация
6 Апр 2008
Сообщения
9,539
Возраст
45
Адрес
МСК
Лехинц, если это противоречит разметке и знакам - разумеется.
 

Perezz!!

Участник
Регистрация
13 Мар 2009
Сообщения
252
Возраст
44
Адрес
Москва
2 строка средний рисунок (временный или стационарный знак противоречит разметке) - наказание в виде лишения прав неправомерно и применяться в этом случае не должно! Не вводите людей в заблуждение! ДОЛЖНА БЫТЬ сплошная разметка, либо ДОЛЖЕН БЫТЬ убран знак запрета - противоречие вводящее в заблуждение проблема дорожников, совместно с ДПС, а не водителей.
4 строка средний рисунок. РИСУНОК НЕ ПОЛНЫЙ! Участок с ограниченной видимостью ОБЯЗАН быть обозначен соответствующими знаками. В показанной ситуации поворот ДОЛЖЕН БЫТЬ обозначен знаком "опасный поворот" с двух сторон. Отсутствие знаков - опять проблема дорожников и ДПС.
В обеих случае применение ИДПС лишения права может пройти по уголовным статьям за самоуправство и превышение полномочий.
 

128

Гуру
Регистрация
22 Фев 2009
Сообщения
1,947
Возраст
40
Адрес
Краснодар
4 строка средний рисунок. РИСУНОК НЕ ПОЛНЫЙ! Участок с ограниченной видимостью ОБЯЗАН быть обозначен соответствующими знаками. В показанной ситуации поворот ДОЛЖЕН БЫТЬ обозначен знаком "опасный поворот" с двух сторон. Отсутствие знаков - опять проблема дорожников и ДПС.
В обеих случае применение ИДПС лишения права может пройти по уголовным статьям за самоуправство и превышение полномочий

Perezz!! - Согласен, но трудно доказать, а судья даже слушать не хочет, просто лишает и все...

Perezz!! написал(а):
2 строка средний рисунок (временный или стационарный знак противоречит разметке) - наказание в виде лишения прав неправомерно и применяться в этом случае не должно! Не вводите людей в заблуждение! ДОЛЖНА БЫТЬ сплошная разметка, либо ДОЛЖЕН БЫТЬ убран знак запрета - противоречие вводящее в заблуждение проблема дорожников, совместно с ДПС, а не водителей.

По поводу 2 строки среднего рисунка - у моего друга был суд по такому случаю позавчера.
Вердикт судьи - лишение прав на 6 месяцев. Он в шоке. Судья даже слушать не стал, лишил прав и все...

По этому случаю нарыл в интернете статью, она довольно большая, но поучительная.
Вот...
Знак или разметка?

Многие из читателей, наверняка, встречались с ситуацией, когда на загородной дороге знак «Обгон запрещен» соседствует со сплошной линии разметки. Спустя какое-то время разметка превратилась в прерывистую, видимость отличная, встречного транспорта нет, водитель совершает обгон и тут… Да, вы совершенно правы, - на дороги стоят лучшие друзья водителя в салатовых жилетках и предлагают оформить лишение прав на полгода за выезд на сторону встречного движения. Сегодня мы рассмотрим насколько обоснованы претензии сотрудников ГИБДД.
Данная ситуация стала возможной после выхода в свет Постановления Верховного суда Российской Федерации №18 от 24 октября 2006 г. «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Согласно п.12 этого постановления нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ. Думается, что руководствоваться требованиями вышеприведенной части Постановления без учета конкретной дорожной ситуации не верно и не всегда обосновано.
Согласно требованиям Правил дорожного движения знак 3.20 «Обгон запрещен» запрещает обгон всех транспортных средств. Зона действия знака распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка – до конца населенного пункта. Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. Зона действия знака может быть уменьшена установкой в конце зоны его действия знаков «Конец ограничений» или установкой таблички с указанием зоны действия.
Напомню, что ранее разрешалось обгонять в зоне действия знака транспортные средства, движущиеся со скоростью менее 30 км/час. В настоящее время это положение отменено.
Согласно п.2.4.22 ГОСТ 23457-86 «Технические средства организации дорожного движения» знак 3.20 «Обгон запрещен» должен применяться на дорогах с одной, двумя или тремя полосами для движения в обоих направлениях, если в зависимости от интенсивности движения, ширины, состояния проезжей части создается повышенная опасность встречных столкновений, при этом знак следует применять с табличкой с указанием зоны действия.
Допускается применение знака 3.20 на дорогах с четырьмя полосами для движения в обоих направлениях в периоды времени, когда проезжая часть сужается из-за снежных или ледяных отложений.
Знак 3.20 должен, при необходимости, применяться на участках дорог с необеспеченной видимостью зона действия знака в этом случае должна определяться протяженностью опасного участка.
Таким образом, данный знак применяется для предотвращения встречных столкновений транспортных средств, а раз так, по своей сути он запрещает выезд на сторону встречного движения. Однако фактически такой запрет отсутствует. И если на попутной полосе будет стоять транспортное средство, то водитель при его объезде имеет право выехать на сторону встречного движения без риска быть наказанным. Более того, водитель по какой-либо причине (например, из-за ям на дороге) может выехать на сторону встречного движения и спокойно двигаться по ней. В этом случае водитель, возможно, рискует столкнуться с встречными автомобилями, но формально он требование знака «Обгон запрещен» не нарушает.
Кроме того, в зоне действия знака вполне может возникнуть ситуация, когда при движении некрупных транспортных средств обгон будет совершен без выезда на сторону встречного движения. Классический случай, когда водитель обгоняет мотоциклиста, либо наоборот – мотоциклист обгоняет автомобиль.
И, наконец, встречаются ситуации, когда знак 3.20, запрещающий обгон, устанавливается в нарушение требований ГОСТа на дорогах с односторонним движением. Мне доводилось видеть подобное при поездках в Нижний Тагил из Екатеринбурга.
Думается, что в указных случаях наказание водителя по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ абсолютно необоснованно, т.к. водитель либо не выезжал на сторону встречного движения и может быть наказан лишь за нарушение требований знака по ст.12.16 КоАП РФ, либо выезжал, но Правила дорожного движения при этом нарушены не были.
Пленум Верховного Суда РФ при принятии упомянутого постановления, вероятно, руководствовался тем, что согласно п.11.5 Правил дорожного движения обгон с выездом на сторону встречного движения запрещен в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью. Если с концом подъема все более-менее ясно, то с определением «ограниченной видимости» у многих судей возникали существенные проблемы. В ПДД данное понятие отсутствует. На практике водители зачастую руководствовались наличием/отсутствием знаков 1.11.1 и 1.11.2 «Опасный поворот» и искренне недоумевали, когда сотрудники ГИБДД предъявляли им нарушение требования п.11.5 ПДД РФ в отсутствие оных знаков. И думается, что наиболее логичным было бы увязать понятие зоны ограниченной видимости именно с такими знаками. Однако Верховный суд пошел по иному пути и решил, что на подобных участках должны устанавливать знаки 3.20 «Обгон запрещен», а раз так, то наличие знаков 3.20 фактически дублирует требование п.11.5 ПДД РФ. Как было показано выше, такое соответствие наблюдается не всегда.
А теперь рассмотрим самый спорный и самый часто встречающийся случай, несоответствия требований разметки и знака. Думается, что не стоит комментировать ситуацию, когда разметка отсутствует совсем. В этом случае водитель руководствуется только требованиями знака и никаких проблем не возникает.
Чаще всего не возникает проблем, если в зоне действия знака разметка носит постоянный характер. Например, при нанесенной по оси дороги одинарной (или, тем более, двойной) сплошной линии, выезд на сторону встречного движения запрещен и независимо от наличия знака «Обгон запрещен» пересечение данной разметки попадает под диспозицию ч.4 ст.12.15 КоАП РФ (Впрочем, и в данном случае не все однозначно, но отложим рассмотрение нюансов данной ситуации до другого раза).
Несколько сложнее ситуация, когда в качестве осевой нанесена прерывистая разметка 1.5. В этом случае при организации дорожного движения, у органов ГИБДД была возможность установить запрет выезда на сторону встречного движения. И раз этого не сделано, то такой запрет попросту отсутствует. Таким образом, при обгоне на данном участке дороги водитель нарушает требования знака 3.20 «Обгон запрещен», но при наличии на дороге разметки 1.5 (прерывистая линия) данное нарушение не должно трактоваться по ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, в связи с тем, что движение организовано таким образом, что не запрещает выезд на сторону встречного движения. В частности, не наказуем выезд на встречку при отсутствии маневра обгона (например, при объезде ям либо стоящих транспортных средств). А раз так, то при отсутствии нарушений требований п.11.5 ПДД РФ (обгон с выездом на сторону встречного движения в зоне ограниченной видимости), обгон в зоне действия знака 3.20 «Обгон запрещен» попадает под диспозицию ст.12.16 КоАП (нарушение требований знака), но никоим образом не должен трактоваться, как выезд на сторону встречного движения в нарушение требований Правил дорожного движения.
Наличие такой ситуации предусматривает и вышеуказанное Постановление Пленума Верховного суда, где сказано, что такие ситуации «могут возникнуть» в результате нарушения требований знака «Обгон запрещен». А могут и не возникнуть.
Думается, что еще более ясной должна быть ситуация, когда в зоне действия знака осевая разметка меняется со сплошной на прерывистую. В этом случае организатор дорожного движения ясно дает понять водителю, что, если ранее выезд на сторону встречного движения был запрещен, то теперь (после смены разметки) такой запрет отсутствует. И, как сказано выше, при обгоне водитель совершает нарушение, которое должно наказываться лишь штрафом в размере 100 руб. Все претензии в подобных случаях сотрудники ГИБДД должны предъявлять к себе, потому как именно они организовали дорожное движение на данном участке дороги таким образом, что обгон запрещен, а выезд на сторону встречного движения запрещен. Мало того, такая организация движения является провокационной, т.к. смена разметки с запрещающей на разрешающую свидетельствует об отмене запрета и фактически приглашает водителя совершить обгон. При наличии такой разметки водитель начинает задумываться, а не просмотрел ли он перекресток, за которым перестает действовать запрет обгона, либо знак, отменяющий ограничение.
Успехов при отстаивании своих прав.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Госсовет Коми поддержал законопроект о послаблениях для нарушителей ПДД
http://regnum.ru/news/autonews/1179437.html

Парламентарии Коми поддержали федеральный законопроект, вводящий послабление в наказаниях за нарушение правил дорожного движения. Поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях были одобрены сегодня, 25 июня, на IV заседании V сессии Госсовета республики, сообщает ИА КОМИИНФОРМ. Как отметил вносивший законопроект депутат Госсовета, председатель комитета по законодательству и местному самоуправлению Валерий Жилин, вносимые поправки касаются выезда на встречную полосу в нарушение ПДД. Сейчас это карается лишением прав на срок от четырех до шести месяцев.

По мнению Валерия Жилина, это слишком тяжелое наказание, особенно для профессиональных водителей. "Ко мне неоднократно обращались водители-профессионалы, для которых лишение прав самым тяжелым образом отражается на семейном бюджете, поэтому я предлагаю поддержать федеральный законопроект, вводящий дифференцированный подход к наказанию за свершение этого правонарушения", - отметил парламентарий.

Если федеральный законопроект будет принят Госдумой России, то за совершение первого выезда на встречную полосу в нарушение правил дорожного движения, водитель будет оштрафован на сумму от пяти до десяти тысяч рублей, при повторном нарушении - лишен водительских прав на срок от 4 до 6 месяцев.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,953
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Штраф за выезд на "встречку", зафиксированный камерой, могут увеличить
http://www.autonews.ru/automarket_news/ ... 01/1477595

Министерство внутренних дел РФ намерено ужесточить наказание за выезд автомобиля на встречную полосу, зафиксированный камерой наблюдения. Как сообщил на пресс-конференции начальник управления ГИБДД ГУВД по Московской области генерал-майор милиции Сергей Сергеев, законопроект о внесении поправок в закон, регламентирующий ответственность за нарушение прав дорожного движения (ПДД), уже находится в Госдуме.

С. Сергеев напомнил, что автоматическая система фиксации нарушений ПДД действует в России уже год. По словам генерала, за допущенные водителями нарушения предусмотрена исключительно административная ответственность. Однако камеры, установленные на трассах, фиксируют и довольно серьезные нарушения, в том числе выезд на полосу встречного движения, за который автовладелец лишается водительских прав. Сейчас если данное правонарушение фиксирует камера, то водитель штрафуется на 2 тыс. рублей. "Мы предлагаем ввести штраф в размере 5 тыс. рублей за выезд на полосу встречного движения как наиболее частую причину крупных ДТП", – сказал он.

С. Сергеев также напомнил, что в настоящее время за превышение скорости более чем на 60 км/ч водитель, попавший в поле действия камеры наблюдения, получит по почте уведомление о штрафе в 2 тыс. рублей. Если это нарушение фиксирует сотрудник ГИБДД, то водитель может быть лишен прав на срок до шести месяцев. При этом С. Сергеев подчеркнул, что погрешность системы составляет всего +/-2 км/ч и она способна работать в любых погодных условиях. Он добавил, что никакие аэрозоли и специальные пленки, наклеиваемые на регистрационные номера автомобилей, не уберегут от фиксации машины, нарушившей правила дорожного движения.

С. Сергеев добавил, что наличие камер на трассах Московской области позволит сократить число сотрудников ДПС, дежурящих на дорогах. Сотрудники ДПС будут находиться лишь там, где они необходимы, в частности на оборудованных постах ДПС.

Кроме того, по словам С. Сергеева, МВД предлагает законодательно утвердить положение об обмене информацией между подразделениями ГИБДД субъектов РФ, так как система фиксации нарушений ПДД камерой наблюдения в скором времени будет работать не только в Московском регионе и станет доступна необходимая информация из соседних областей.
 

raze1

Опытный
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
669
Возраст
40
Адрес
Москва, ЮВАО, Кузьминки
Внимание ребята!!! Хотели меня сейчас развести на деньги или отбор прав! По существу - ехал домой, решил заехать в союз печать, решил подъехать по-ближе, но поворота налево во двор, не оказалось (нарисовали в этом месте двойную сплошную). Ну я осознанно повернул налево через двойную сплошную, а мне навстречу машина ДПС!
Ну я прошёл в машину, согласился что нарушил, а они мне - нарушение грубое, отбор прав, а я как назло не взял с собой шпаргалку, со статьями. Они мне начали расписывать картину, называть фамилию судьи, которая уже не одного человека лишила прав за такое же нарушение. Я долго спорил, что это не та статья за которую лишают прав, а только штраф 1000-1500, они всё красиво отмазывались. А у меня ввиду последних событий времянки и паспорта и прав. Явно хотели денег, я приврал, что вместе с документами вытащили деньги и что денег нет, да ещё и кредит за машину платить (да и действительно в кошельке всего рублей 120 :D ). После слов, о том, что дадут ли они мне написать объяснение, один говорит: Ладно, оставляй денег на коньячёк вот здесь в подстаканнике и езжай. А я ему: мне даже стыдно столько оставлять и выкладываю ему 7 десяток и полтинник :ROFL: А они - ну если уж так плохо, забирай всё и езжай и больше не нарушай. А я уже был готов сходить за шпаргалкой в свою машину и писать подробное объяснение, а на следующий день идти писать жалобу на инспекторов, что они не знают КОАП. Хорошо, что не было денег, а то, если бы были, я готов был и пятисотку им сунуть только чтоб отстали(что всё равно дешевле, чем штраф 1000-1500).

ВСЕГДА ВОЗИТЕ С СОБОЙ КАРТИНКИ С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ И РАЗГОВОР БУДЕТ КОРОЧЕ!
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
raze1 написал(а):
ВСЕГДА ВОЗИТЕ С СОБОЙ КАРТИНКИ С РАЗЪЯСНЕНИЯМИ И РАЗГОВОР БУДЕТ КОРОЧЕ!
Это точно. В твоем случае шпаргалку заменила способность выкручиваться и твердая убежденность, что по закону речь может идти только о штрафе 1000-1500 руб. Достаточно было внимательно прочитать форум и не поддаваться на провокации ДПСников. Но, на будущее не нарушай, не злоупотребляй своим знанием нюансов при выезде на встречку. Ведь, действительно, придется по судам бегать, выручая права...

Расскажу случай получасовой давности. Выезд на МКАД. Обычная "бабочка". Встречка отделена одинарной сплошной. Передо мной Мицубиси Лансер. Мы с ним на пару только что проехались по второй полосе и повернули на съезд. Если бы на повороте была какая-нибудь легковушка, то мы и дальше спокойно двигались бы по 2 машины в ряд в рамках одной полосы. Но, на повороте попался автобус. Полосу он занимал целиком. Ну, или почти целиком. Обогнать его можно было только выехав на встречку левым колесом . Именно этот маневр выполнил Лансер. А на МКАДе стола машина ДПС. Она неспешно, не включая мигалки и сирены, подъехала к Лансеру и прижала его к обочине. Чем закончилась разборка нюансов с выездом на встречку? Не знаю...

Я прополз 30м следом за автобусом и выехал на МКАД, ничего не нарушив. Поэтому, у меня есть время, чтобы написать эту реплику.
А водитель Лансера пишет объяснения в протоколе. :)
 

InSure

Старейшина
Регистрация
28 Июл 2008
Сообщения
3,064
Возраст
39
Адрес
Miami
Относительно недавно сделали у нас разметку (хотя в этом месте ее не было Х лет). :twisted: Теперь, где раньше можно было повернуть налево, сплошная. Но буквально через пару дней разметку подтерли, но вот непонятно кто. Толи дорожная служба, толи жильцы. :pardon:
Что в такой ситуации делать?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
InSure написал(а):
Что в такой ситуации делать?
Не нарушать! У нас на слете тоже была разметка, которая ни под один ГОСТ не попадает.
Протокол составят - замучаешься доказывать, что ты не верблюд !

Незнание законов не освобождает от ответственности !

Знание нюансов - не освобождает от потери денег, времени и нервных клеток !!!
 

raze1

Опытный
Регистрация
1 Авг 2008
Сообщения
669
Возраст
40
Адрес
Москва, ЮВАО, Кузьминки
Я даже готов был заплатить законный штраф. Такие нарушения допускаю только в крайних случаях. С их слов, двойная сплошная здесь была нарисована потому, что на дороге идёт стройка. У меня на выезде из ближайших дворов недавно тоже нарисовали двойную сплошную, сейчас уже переделали.
Расскажу случай получасовой давности. Выезд на МКАД. Обычная "бабочка". Встречка отделена одинарной сплошной. Передо мной Мицубиси Лансер. Мы с ним на пару только что проехались по второй полосе и повернули на съезд. Если бы на повороте была какая-нибудь легковушка, то мы и дальше спокойно двигались бы по 2 машины в ряд в рамках одной полосы. Но, на повороте попался автобус. Полосу он занимал целиком. Ну, или почти целиком. Обогнать его можно было только выехав на встречку левым колесом . Именно этот маневр выполнил Лансер. А на МКАДе стола машина ДПС. Она неспешно, не включая мигалки и сирены, подъехала к Лансеру и прижала его к обочине. Чем закончилась разборка нюансов с выездом на встречку? Не знаю...
У нас тоже есть место где постоянно на остановке останавливается автобус и надолго, при этом без особых причин нарисована сплошная (ровная прямая метров 300), а чуть дальше стоят ДПСники. Смело можно лишать прав - там все объезжают, я когда-то объезжал теперь стою до упора, жду автобуса - права дороже.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
raze1 написал(а):
Смело можно лишать прав - там все объезжают, я когда-то объезжал теперь стою до упора, жду автобуса - права дороже.
И здесь есть маленький нюансик. По разъяснениям, которые мы здесь читали, обгон - лишение прав, объезд - штраф. По ПДД обгон отличается от объезда формулировкой "опережение ДВИЖУЩЕГОСЯ транспортного средства". Так что если выписывают протокол за обгон с выездом на встречку, то в объяснениях надо написать "выполнял объезд НЕПОДВИЖНОГО препятствия"...
Штраф, всё-таки лучше, чем пешие прогулки в течении многих месяцев. :)
 

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,248
Адрес
Москва - КлинОМ
Совет изучаем внимательно постановление Министра внутренних дел Новым кодексом об Административных правонарушениях на сайте он выложен.

За объезд недвижимого препятствия через сплошную не может быть выписан штраф.

Делайте фото со всех ракурсов плюс наряда и окружающей обстановки и найдите свидетелей.
Вот приказ 297 о работе сатрудников есть вероятность что его скоро отменят но знать что можно а что нет будет полезно.
+ бонус закон о милиции. формат WORD вирусов нет.
 

Вложения

  • стол.rar
    54.3 KB · Просмотры: 111
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу