В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос

Как вы относитесь к этой инициативе?

  • 4. Поживем — увидим. Пусть сначала примут закон.

    Голосов: 6 10.5%
  • 3. Не одобряю (отношусь к этому резко отрицательно)

    Голосов: 30 52.6%
  • 2. Одобряю, но сам приобретать оружие не буду

    Голосов: 1 1.8%
  • 1. Одобряю и приобрету огнестрельный пистолет или револьвер

    Голосов: 20 35.1%

  • Всего проголосовало
    57

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие

В России могут разрешить хранение и использование короткоствольного оружия в целях самообороны без уголовных последствий. Об этом пишут в пятницу "Известия".

По данным издания, инициатива вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина разрешить россиянам хранить короткоствольное оружие и использовать его в целях самообороны скоро станет законом. Согласно концепции документа, за выстрел в таком случае сажать за решетку не будут. Соответствующий законопроект будет внесен в Госдуму уже в начале следующего года.

Как именно это будет оформлено законодательно, пока точно неизвестно. В настоящее время Уголовный Кодекс РФ достаточно расплывчато определяет необходимую самооборону (ст.37) и превышение ее пределов (ст.108). Возможно, речь идет именно о правоприменительной практике, а не появлении отдельного пункта в ст.37 УК РФ, предполагает издание.

В ближайшее время вице-спикер Совфеда выступит перед депутатами, сенаторами, членами ОП и представителями "стрелковой" общественности с докладом, который оказался в распоряжении "Известий", где авторы доказывают целесообразность данной инициативы. Этот документ также будет представлен и в Администрацию президента. К ноябрю будет готов второй доклад, который, по сути, станет пояснительной запиской к новому законопроекту.

"Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим", - пояснила изданию один из авторов доклада Мария Бутина.

В докладе эксперты приходят к выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.
 

Boris2011

Авторитет
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
793
Возраст
63
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол

Это очень похоже на очередную утку. Периодически вбрасываются новости способные всколыхнуть общественность. Нет у меня сомнений, что оружие продавать не будут, но говорильни будет много.
 

ARMOR

Опытный
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
302
Адрес
Серпухов
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Руками и ногами за, но не верю(((
Да и при нынешнем законодательстве смысла особого нету, по сравнению с травматом. Все равно сидеть потом.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Boris2011 написал(а):
Нет у меня сомнений, что оружие продавать не будут, но говорильни будет много.
Оружие для хранения (но не для ношения) продают давно, только не короткоствол (имею ввиду длинноствол без охотбилета). Так что не вижу большой разницы. Если в статье достоверно передано содержание доклада, то речь идет только о самообороне в доме. Ну может разрешат переноску/перевозку до тира и обратно.
 

владимир

Старейшина
Регистрация
11 Окт 2008
Сообщения
2,318
Адрес
Москва САО
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

А потом узаконить "лёгкие" наркотики,и всё,надо будет хоть куда сваливать...
Согласен только с одним-МОЙ ДОМ-МОЯ КРЕПОСТЬ.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

ARMOR написал(а):
Да и при нынешнем законодательстве смысла особого нету,
Насколько я понял речь еще идет о внесении изменений в смежные нормативно-правовые документы.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос
владимир написал(а):
А потом узаконить "лёгкие" наркотики
Был недавно в Чегемском ущелье. Сорвал там одну травку, спрашиваю экскурсовода: Она? Он: Она, она! Выбрось щазже! :)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос
владимир написал(а):
надо будет хоть куда сваливать...
Я знал, что ты не пройдешь мимо... :)
 

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,246
Адрес
Москва - КлинОМ
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Надеюсь до этого не дойдет.

 

Boris2011

Авторитет
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
793
Возраст
63
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Тема состоит из двух аспектов: 1. нужно ли мне оружие 2. получу ли я его
Так вот, по второму аспекту -после всех проблем с травматическим оржием, которое первоначально собирались продавать чуть ли не в ларьках Союзпечати, а потом задумалсь - не запретить ли его совсем, проблема с огнстрелом высосана из пальца. Эта идея периодически вбрасывается и подвергается полной обструкции (как идея езды не совсем трезвыми, как идея увеличить пенсионный возраст и т.д.) Чудесный способ отвлечь население от тяжких дум.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Boris2011 написал(а):
Чудесный способ отвлечь население от тяжких дум.
В общем то у тех, кто готов выложить 20-30 тыр за оружие думы не особо тяжкие.
 

Boris2011

Авторитет
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
793
Возраст
63
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Дело не в деньгах, а в том, что дискуссия по всем фронтам- от домохозяек, до думы - займет умы граждан на определенный период времени.А результат - пшик.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Мне кажется не менее важно, что впервые на мой памяти заговорили не просто о продаже короткоствола, но и об изменениях в УК и др. законах.
 

Boris2011

Авторитет
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
793
Возраст
63
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Обрати внимание,кто вбросил идею и когда. А вообще, эта дискуссия ведется на протяжении последних 5-7 лет с одинаковым успехом.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Посмотрим, последим :)

Добавлено спустя 11 минут 27 секунд:
Boris2011 написал(а):
Обрати внимание,кто вбросил идею и когда. А вообще, эта дискуссия ведется на протяжении последних 5-7 лет с одинаковым успехом.
Так, краткая справка
Первый вице-спикер Совета Федерации с 2008 года, с мая по сентябрь 2011 года исполнял обязанности председателя палаты. В Совете Федерации с 2001 года представляет Республику Марий Эл. Глава парламентской комиссии по расследованию событий в Южной Осетии. Был председателем парламентской комиссии по расследованию причин и обстоятельств совершения террористического акта в Беслане, действительный государственный советник РФ первого класса. Кандидат юридических наук.
 

Boris2011

Авторитет
Регистрация
14 Янв 2011
Сообщения
793
Возраст
63
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Забыл еще одну хорошую тему - запрет правого руля, тоже периодически колыхает общественность. Эта из этой же серии.
 

владимир

Старейшина
Регистрация
11 Окт 2008
Сообщения
2,318
Адрес
Москва САО
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Ян написал(а):
Я знал, что ты не пройдешь мимо...
:D
Боюсь навлечь на себя гнев праведный и не очень...
Там,на верху,не дадут вооружить народ.
Любое оружие должно выстрелить.
Болотная с плакатами,и Болотная с наганами не одно и тоже.
А вот если примут изменение в вопросе о защите собственности,буду рад,наверно.
Пригласил тебя злопыхатель в гости,а потом всадил в тебя всю обойму.Вывод:в гости ходить не буду! :pardon:
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

владимир написал(а):
Пригласил тебя злопыхатель в гости,а потом всадил в тебя всю обойму.Вывод:в гости ходить не буду!
Вот это действительно скользкий момент какой-то :D
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Одно из мнений "за"

Суррогатная оборона
Предприниматель Мария Бутина — о том, можно ли полагаться на «травматику»
http://izvestia.ru/news/525683

Ночью 27 мая на станции московского метрополитена «Цветной бульвар» в результате конфликта четырех человек была открыта стрельба из травматического пистолета, следствием которой стала госпитализация двух молодых людей. Заведено уголовное дело, а общественное мнение получило очередной повод обсудить «ужасы» гражданского оружия на руках у населения.

Парадоксально, но именно на основе подобных прецедентов сторонники легализации настоящего короткоствольного нарезного огнестрельного оружия заявляют о своей правоте, утверждая, что попытка предоставить людям суррогат пистолетов для самообороны провалилась. Как и любой другой суррогат, травматическое оружие оказалось значительно хуже и опаснее своих настоящих аналогов. С одной стороны, травматическое оружие также оказалось вполне смертельным, с другой — оно почти не имеет останавливающей силы, не идентифицируется баллистической экспертизой, не воспринимается собственно как оружие и безответственно пускается в ход так же просто, как кулаки.

Вы часто слышали, чтобы в бытовых ссорах применялось настоящее огнестрельное оружие вроде дробовиков и винтовок? Таковых на руках у гражданского населения России более 6 млн единиц, они в десятки раз мощнее и смертоноснее боевых пистолетов, но из них вовсе не устраивают канонады. И дело здесь вовсе не в том, что ружье так уж сложно вынести из дома в сумке или физически невозможно устроить массовый расстрел прямо в подъезде.

Вообще мировой опыт шутингов (массовых расстрелов) показывает, что до 70% таковых производится с использованием длинноствольного оружия, которое сегодня в России легализовано и под запретом, в общем-то, никогда не было. Сейчас сложно представить, но в Советском Союзе до периода застоя для приобретения ружей даже не требовались лицензии на оружие, а в Российской империи и настоящие пистолеты подданным были вполне доступны, однако убийств на душу населения происходило вдвое меньше, чем в современной России.

Если насильственная преступность и зависит от доступности гражданам огнестрельного оружия, то прямо противоположным образом. Так же как сверхдержавы воздержались от новой мировой войны, имея на руках атомное оружие, так и обычные люди воздерживаются от насилия, имея на руках оружие настоящее. Это очень ярко иллюстрируется даже в современной российской практике: меньше всего криминальных убийств (не путать с терактами) — на Северном Кавказе. Этот же регион является территорией, наиболее насыщенной оружием, накопившимся здесь за многие годы боевых действий.

Можно было бы всё списать на патриархальные традиции и низкий уровень потребления алкоголя. Но западные развитые страны вовсе нельзя назвать патриархальными, а, например, в Молдавии (где настоящие пистолеты также разрешены) уровень потребления алкоголя на душу населения даже превосходит российские показатели. И тем не менее именно нашей стране принадлежит европейское антилидерство по числу криминальных убийств.

Кроме периодических бытовых перестрелок из травматического оружия, доказывающих его суррогатную природу, в России нередко происходят резонансные случаи успешной самообороны с применением обычных кухонных ножей. Кого-то из «невольных убийц» оправдали, кого-то — посадили в тюрьму.

Но всегда это были опытные мужчины, вынужденные использовать для самозащиты подручные инструменты. Неудивительно, что в аналогичных ситуациях, например, хрупкие женщины не имеют таких успехов в области самообороны. И дело далеко не в том, что они морально к этому не готовы — жить хотят все, и в экстремальных ситуациях самые разные люди готовы будут защищаться.

Проблема в том, что защищаться особенно нечем. Травматические пистолеты хороши для пьяных уличных разборок, но не для остановки настоящих нападающих, тем более если таковых несколько или они вооружены. Доступные сегодня для самообороны населения длинноствольные ружья и винтовки, обязательно хранящиеся в сейфе, — тоже вовсе не оптимальное средство самозащиты. Даже в случае нападения на дом далеко не каждый успеет добраться до сейфа и применить против нападающих громоздкое длинноствольное оружие.

Травматика в этих условиях для национальной безопасности — это примерно то же самое, как если бы в России были бы разрешены лишь суррогатный алкоголь, мотоциклы для быстрой езды и витаминки вместо сильнодействующих лекарств — сомнительные средства для снижения смертности, не находите?

Автор — федеральный координатор движения «Право на оружие»
Добавлено спустя 28 минут 35 секунд:
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос
Ян написал(а):
"Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим", - пояснила изданию один из авторов доклада Мария Бутина.

"Проход запрещен. Нарушители будут застрелены. Выжившие будут застрелены снова"
 

Darth

Опытный
Регистрация
1 Окт 2010
Сообщения
439
Адрес
Москва
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Было такое в какой-то книге, где описывалась страна почти без уличной преступности, потому что у всех было оружие, ты выходишь на улицу, гоовришь прохожему: фигли ты ты здесь ходишь? и получаешь пулю в лоб.

ИМХО разрешать оружие для самообороны необходимо, вносить поправки в УК нужно. Потому что если ночью идет человек и пытается ограбить другого и в драке один из напдавших погибает, а потом тот, на кого нападали за это садится - это неправильно.

Сколько таких случаев когда защищают своих жен, детей, и далее и потом садятся за это - тьма!

Но первое время конечно в стране будет страшно, думаю после такого до полугода в стране будет жутко от убийств. А потом все наладится.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Darth написал(а):
Но первое время конечно в стране будет страшно, думаю после такого до полугода в стране будет жутко от убийств. А потом все наладится.
Объективности ради (да и сам я не исключаю такое), это действительно один из самых распространенных прогнозов:
Но с разрешением короткоствола населению (это мое мнение) наступит очень "интересный период", пока граждане испробуют на себе нововведение. Я бы провел аналогию с чашами весов, на одну из них сейчас кинут разрешение на покупку и ношение короткоствола. Эта чаша - чаша общественного порядка и спокойствия - резко пойдет вниз. Да, потом то оно где то выровняется, где то устаканится, но этого момента "проседания" не избежать, нет.
И это страшно.
Он присутствует и в мнении Гоблина (правда достаточно старом)
http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817
Здесь более новое (2011 г.) видео с его участием (и не только, в т.ч. интервью с Торшиным)
http://vimeo.com/26342875#at=0
Ну и еще мнение в "-"
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html?style=mine
Букв много (но осилил), поэтому сюда не выкладываю ( к тому же много нецензурщины)

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос
Главное не довести до абсурда


Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опрос
А вот пример пресечения ограбления
 

Darth

Опытный
Регистрация
1 Окт 2010
Сообщения
439
Адрес
Москва
Re: В России могут разрешить огнестрельный короткоствол. Опр

Да я более чем уверен. что это не прогноз а что так и будет. Резко в стране не найдется адекватное большинство.
Надо готовить дзоты!
 
Сверху Снизу