КАСКО: теперь ключи можно терять

Тема в разделе "Страхование и кредитование", создана пользователем TOL, 26 фев 2009.

  1. TOL

    TOL Авторитет

    Сообщения:
    1,191
    Адрес:
    Москва
    Имя:
    Анатолий
    Авто:
    Camry 2012 V50 2.5 Престиж
    Новости| 2009-02-26 11:37:39 http://auto.mail.ru/article.html?id=28124
    КАСКО: теперь ключи можно терять
    Верховный суд постановил, что отныне отсутствие полного комплекта ключей не является причиной для отказа в выплате страховки по полисам КАСКО, даже несмотря на то, что в договорах обычно есть подобный пункт, передает «Российская газета».

    Верховный суд рассматривал дело одной водительницы. У нее угнали автомобиль, но в страховую компанию женщина так и не смогла предоставить весь необходимый комплект ключей – они были похищены вместе с машиной (ситуация усугублялась еще тем, что в автомобиле находились и документы на транспортное средство).

    Страховая компания отказалась компенсировать ущерб, объяснив это тем, что согласно договору владелец автомобиля должен предоставить полный комплект ключей. Мол, женщина виновата сама, что оставляла в машине включи, да еще и с документами.

    Однако пострадавшая решила судиться. И в итоге дошла до Верховного суда (все остальные инстанции поддерживали страховщиков).

    А Верховный суд взял и обязал страховую компанию компенсировать весь ущерб. И вот почему. Оказывается, согласно статье 422 нашего Гражданского кодекса, договор должен соответствовать всем правилам, которые установлены законом. И стороны не вправе заключать договоры на условиях, противоречащих закону. А согласно Гражданскому кодексу страховые компании могут быть освобождены от уплаты страхового возмещения только в трех случаях (статьи 961, 963 и 964). «В статье 961 сказано, что страховая фирма может ничего не платить, если ее в положенный срок не уведомили о наступлении страхового случая. А в 963-й статье говорится, что можно отказаться выплачивать, если страховой случай наступил по умыслу страхователя. В последней, 964-й, статье говорится, что страховщик освобождается от выплат ввиду полного форс-мажора. Это значит, что фирма может уклониться от выполнения своих договорных обязанностей в случае, если произойдет, например, разрушительное стихийное бедствие», - пишет «Российская газета».

    А «утеря ключей» в Гражданском кодексе не предусмотрена. Поэтому страховая компнаи обязана будет компенсировать пострадавшей весь ущерб.
     
  2.  
  3. Ollja

    Ollja Участник

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    МО
    Имя:
    Ольга
    Авто:
    Chiffon Green Sport 2008
    Re: Каско . новости

    А в чем, собственно, новость? В том, что наше законодательство несовершенно? Или в том, что за такое разгильдяйство все же вынуждена платить страховая компания?
    Каждый ли будет судиться, вот в чем вопрос. А я все же не буду запасной ключ и документы на машину хранить в этой же машине.
     
  4. Капризная Мечта

    Капризная Мечта Участник

    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Москва(САО),Тверь
    Имя:
    Анюта
    Авто:
    jazz 2008
    Re: Каско. Новости

    УРРРРРАА!!!
    У меня недавно,впервые в жизни, украли сумку. Я вобще очень бдительный человек в этом плане, но видимо все когда-то происходит впервые. В сумке, к счастью, не было ни документов на машину, ни моих документов, но был запасной ключ (да да да...надо было выбрать более подходящее место для хранения :oops: ...., тут полностью согласна :oops: ).
    Я как раз сейчас занимаюсь восстановлением ключа и меня лично эта новость очень порадовала))).
     
  5. Ollja

    Ollja Участник

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    МО
    Имя:
    Ольга
    Авто:
    Chiffon Green Sport 2008
    Re: Каско. Новости

    Капризная Мечта, а вот в твоем случае вряд ли был бы отказ. Потому что есть обращение в милицию о том, что украли сумку с описанием того, что в ней было.
    Здесь же...
     
  6. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Сообщения:
    3,372
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Имя:
    Сергей
    Авто:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Re: Каско. Новости

    Название темы лучше переделать, чтобы искать было удобнее.

    Радость от этого события испытывает не только Анюта.
    Сплошь и рядом крадут сначала ключи, потом машину.
    Милиция никого не ищет, страховщики ущерб не возмещают, за всё платят клиенты СК.
    А они-то сделать уже ничего не могут: нет у них полного комплекта ключей!

    Зачем тогда страховать машину по риску "угон", если возмещение придется получать через Верховный суд?
    Может еще и комплект ключей с документами страховать по отдельному договору в другой СК?
    :)
     
  7. Cathy

    Cathy Опытный

    Сообщения:
    680
    Адрес:
    Москва, ЦАО
    Имя:
    Катька
    Авто:
    Джазон Sparkle Gray Pearl, CVT, 2007
    Re: Каско . новости

    Почему же разгильдяйство? А если в подъезде по башке дадут, сумку упрут с ключами и документами, и машину заодно прихватят?
    Или выкинут из машины?
     
  8. Динамит

    Динамит Старейшина

    Сообщения:
    2,264
    Адрес:
    Москва - КлинОМ
    Имя:
    Jazzfitman
    Авто:
    Хонда
    Храните вещи все вместе и по разным местам. :wink:

    Женская сумка настолько бездонна что там можно и сейф спрятать :pardon:
     
  9. butterflyка

    butterflyка Участник

    Сообщения:
    282
    Адрес:
    Уральский РЕГИОНИЩЕ!!!!
    Имя:
    Наташа
    Авто:
    Jazz 2008
    Re: Каско . новости

    Помоему вы НЕ уловили всю сучность сказанного. А вот история про, извиняюсь, башку..это уже совсем другая история.
     
  10. Cathy

    Cathy Опытный

    Сообщения:
    680
    Адрес:
    Москва, ЦАО
    Имя:
    Катька
    Авто:
    Джазон Sparkle Gray Pearl, CVT, 2007
    butterflyка
    Вы уловили? Ну поделитесь :wink:
     
  11. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Сообщения:
    3,372
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Имя:
    Сергей
    Авто:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Cathy, там всё не просто, а очень просто. :)

    Если Вас "выкинут из машины", то это уже другая статья кодекса.
    Это не подходит под понятие "угон". После заявления в милицию все СК выплачивают страховку.
    Во всяком случае, я не знаю, когда кто-нибудь отказался бы выплачивать...

    Речь идет имеено об утрате ключей и последовавшем за ним угоном машины.
    СК связывали эти два события в логическую цепочку и, грубо говоря, посылали клиентов:
    "Сами ключи отдали, сами угнали, сами и разбирайтесь..."

    Верховный суд их поправил. Презумпция невиновности у нас всё же существует. Хотя бы только на бумаге:
    "Если ты потерял ключи, это еще не значит, что ты причастен к угону машины."

    Разгильдяйство, в виде небрежного обращения с ключами и документами в этом случае, конечно поощряется.
    Но, лучше уж так, чем то, что было. Ни один разумный человек не станет преднамеренно делиться своими ключами от машины.

    Ollja, правильно советует не хранить ключи и документы в своей машине.
    "Не оставляй дверь открытой, чтобы не сделать прохожего вором."
     
  12. Ollja

    Ollja Участник

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    МО
    Имя:
    Ольга
    Авто:
    Chiffon Green Sport 2008
    Ох...
    Похоже, что все это все-таки новость для многих, хотя сложно все ж назвать новостью статью журналиста, написанную по мотивам одного дела в судебной практике.
    Страховщики не вправе отказывать в выплате, если основание отказа не установлено законом.
    Вот тут Износ ТС в КАСКО я уже писала об этом. Об износе в законе тоже ничего нет.
    И в данном случае Верховный суд совершенно прав. Только ДО Верховного суда еще дойти нужно.
    В данном же случае... Но лучше по порядку.
    1. Второй ключ и документы на машину хранились в машине и машина была угнана вместе с ними. Нормальная ситуация так вообще, если подумать? Ведь страхователю пришлось дойти аж до Верховного суда. А на чем же основывались суды первой и второй инстанций?
    2. Несомненно, в этом деле Страхователь подозревался в мошенничестве, и выплатили ей потому, что не смогли мошенничество доказать. Ремарочка: может, кто-то и удивится, но случаев настоящего мошенничества в страховании не просто много, а очень много.

    Теперь немного определений.
    Угон - это хищение ТС в результате кражи, разбоя, грабежа. Это по правилам страхования ТС!!!
    Определения из кодекса: Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
    Кража - тайное хищение чужого имущества, Грабеж - открытое хищение чужого имущества, Разбой - нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.
    Обратите внимание, формулировка понятия "Угон" из закона - Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения.

    По-моему, прочитав правила страхования, и определение угона из правил вопрос "украли сумку-дали по башке" снимается сам собой.
     
  13. Sky

    Sky Авторитет

    Сообщения:
    772
    Адрес:
    МО, г. Одинцово
    Имя:
    Светлана
    Авто:
    Elegance'08, 1.4 CVT, Sparkle Gray Pearl
    У меня вот с этим регулярно сложности. Когда еду кататься на горных лыжах/сноуборде, стараюсь, конечно, брать документы с собой в карман куртки, но в реальности:
    - это неудобно, они несколько мешаются
    - пластиковые карточки - ладно с ними, а вот полис ОСАГО может намокнуть (по краям, конечно, но все же), потому как катание - вид очень активной деятельности.

    Но из-за условий страховых приходится таскать :(
     
  14. Ollja

    Ollja Участник

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    МО
    Имя:
    Ольга
    Авто:
    Chiffon Green Sport 2008
    Sky
    гм... А кто вам сказал, что полис ОСАГО нельзя хранить в машине? Он восстанавливается в любом отделении компании, бесплатно и за 5 минут. Под документами на машину здесь подразумевается ПТС и свидетельство о регистрации, скорее всего. Вы возите с собой ПТС? Этот документ вообще довольно редко нужен... Только при постановке на учет, купле-продаже, пожалуй...
     
  15. Надюхин

    Надюхин Печатная машинка

    Сообщения:
    9,642
    Адрес:
    МСК
    Имя:
    =ник
    Авто:
    был Jazz
    Ollja, ОСАГО нежелательно возить в машине, потому как в случае если Вас эвакуируют, а такое случается. Придется ехать на штрафстоянку за полисом. Вот здесь уже обсуждали Где вы храните полис ОСАГО?
     
  16. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Сообщения:
    3,372
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Имя:
    Сергей
    Авто:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Ollja, про угон.

    Заглянул в правила КАСКО своей СК.
    4.2.2. "Угон/хищение" - имущественные потери страхователя (Выгодоприобретателя), вызванные утратой ТС в результате угона, кражи, разбоя, грабежа (в трактовке этих понятий уголовным законодательством РФ).

    Уголовный кодекс.

    Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

    Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, -
    наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

    Разница видна чётко: если было "применение насилия" или хотя бы "угроза применения такого насилия", то, скорее всего, будет лишение свободы.
    Если угон (взяли покататься), то можно отделаться 120 000 руб. по первому случаю. Этим пользуются угонщики.

    Читаю дальше правила своей СК.
    11.24 Для принятия Страховщиком решения о признании случая страховым и выплаты страхового возмещения по риску "Угон/Хищение" Страхователь обязан:
    11.24.3 Передать Страховщику в течение 3 (трех) рабочих дней с момента обращения в компетентные органы:
    11.24.3.3 подлинник СТС;
    11.24.3.5 полные комплекты ключей от замка зажигания, багажника, любых дверей, любых люков ТС, которыми оно было оснащено;
    11.24.3.6 полные комплекты любых активных или пассивных активаторов любых средств поиска или противодействия хищению (угону) ТС...
    Этим будут пользоваться юристы страховой компании.
    Достаточно оставить Свидетельство о регистрации ТС в машине или потерять один ключ, чтобы не получить возмещения при угоне. :(

    Согласен с Вами, что "случаев настоящего мошенничества в страховании не просто много, а очень много".
    Но, почему за несовершенство законодательства должны расплачиваться страхователи, а не страховые компании?

    Достаточно убрать из УК слова "без цели хищения" и слова про штрафы. Угонов станет намного меньше: сидеть никому не захочется.
    У страховых компаний в Думе, наверняка, влияние значительно больше, чем у неорганизованных автолюбителей...

    Единственное, что остается простым страхователям доходить до Верховного Суда и твердить, как попугай: "Я не виновен! Докажите обратное!"
    Не могут же они из своего кармана оплачивать бездействие милиции и выплачивать зарплаты юристам в страховых компаниях?

    Естественно, что правила СК любую дырку в законе используют себе во благо. Судиться с ними - очень неблагодарное занятие.
    Поэтому, я и присоединяюсь к совету Ольги: Не теряйте ключи и не держите документы в машине!
    И, хоть это немножко странно звучит: "Пусть Ваше общение со страховыми компаниями ограничится подписанием полисов!" :)
     
  17. Ollja

    Ollja Участник

    Сообщения:
    165
    Адрес:
    МО
    Имя:
    Ольга
    Авто:
    Chiffon Green Sport 2008
    Надюхин
    да, Надюш, ты права :) если только из-за возможной эвакуации не стоит хранить полис ОСАГО в машине.

    SVG
    Не понимала никогда такой трактовки риска "угон" в правилах... Риск "угон" - это хищение, а не угон из закона. Кстати, сейчас есть законопроект об ужесточении наказания за угон и корректировки самого определения угона, не помню, к сожалению, есть ли эта новость у нас в форуме.

    Кстати, я почитала определение Верховного суда, на основании которого статья (из первого поста) была написана. Договор страхования был заключен в сентябре 2006 года, а закончилось все в августе 2008.
     
  18. SVG-Jazz

    SVG-Jazz Старейшина

    Сообщения:
    3,372
    Адрес:
    Москва, Южное Бутово
    Имя:
    Сергей
    Авто:
    jazz 2008 элеганс и Passat B7
    Оль, ну правила КАСКО, какие юристы СК написали, такие и есть.
    Судиться с ними, действительно дело неблагодарное. "Замучаешься пыль по судам глотать!" - ВВП.
    Бывает 2 года, бывает больше. Но, с точки зрения здравого смысла, платить СК должна независимо от наличия комплекта ключей.

    В этой теме ОФФ, но по жизни на каждом шагу такие примеры.
    Вчера по ТВ показали. Нашли того отморозка, который угнал машину и перекалечил кучу людей около МГУ.
    Поскольку дело было раскручено в СМИ, милиция поработала хорошо: на третий день угонщик был найден.

    Машина разбита, пострадавшие в больницах. Кто за всё это будет платить, если машина застрахована?
    ИМХО: если бы по ТВ не показали, угонщика не нашли, СК ни копейки бы не выплатила.
    За рулем был не москвич, факт применения ножа при разбое не доказан, полного комплекта ключей нет - грамотный юрист, скорее всего, выиграет это дело в суде и СК останется белой-чистой-пушистой. У них и сейчас еще есть такая возможность.
    Если в правилах была оговорка насчет цели использования ТС (такси), то КАСКА останется на голове у юриста СК :) - не зря они хлеб едят. Возможностей перечислить в Правилах события, при которых СК не будет выплачивать страховку много.
    Простому автолюбителю даже прочитать и понять эти пункты тяжело. Без стакана и хорошей закуски лучше не подходить. :)

    Остается одна надежда на здравый смысл судей принимающих решения. Я им не завидую. Отделить мошенников от честных людей, не имея достаточной информации очень тяжело. Правоохранительные органы могут ничего не делать, а судьи обязаны выносить решения.
    Если вышестоящие суды их "поправят", то на карьере судьи, принявшего ошибочное решение, этот факт скажется не в лучшую сторону...

    P.S. Я бы добавил в название темы слова если хочешь получить возмещение по КАСКО через Верховный суд через два года.
    Но, как говорит Надюхин, название не резиновое :)
     
  19. Sky

    Sky Авторитет

    Сообщения:
    772
    Адрес:
    МО, г. Одинцово
    Имя:
    Светлана
    Авто:
    Elegance'08, 1.4 CVT, Sparkle Gray Pearl
    Естественно, нет. Все остальные документы вожу одним скопом, и места они в кармане куртки занимают достаточно, чтобы мешаться. В этом основная пролема.