Ответственность за правильность оформления ПТС

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Столкнулся с проблемой при получении машины. История вкратце такова:
03.07 - был заключен договор на поставку 22.09 машины и передаче ее мне в срок не более 10 дней после поставки;
23.09 - машина пришла;
26.09 - в салон пришел ПТС;
27.09 - была внесена часть оплаты (вместе с предварительной оплатой получилось больше половины стоимости машины) и для оформления кредитного договора салоном была сделана копия (салоном же заверенная) ПТС;
30.09 - с банком был заключен договор на кредитование (автокредит: с обязательным КАСКО, с залоговым договором, со сроком передачи банку ПТС) оставшейся суммы;
02.10 - платеж поступил на счет салона, тогда же была назначена дата получения машины (04.10);
04.10 - за полчаса до назначенного срока был сделан звонок в салон и выяснилось, что ПТС оформлен неправильно, и машину мне до исправления ПТС передать не могут.
Салон предложил два варианта решения ситуации:
- переоформление всех документов и договоров на другую машину (банк счел это неприемлемым);
- переоформление ПТС в срок до трех недель (по словам сотрудников салона).
Вопрос: ответственен ли салон за предоставление для оформления кредита копии с неправильно оформленного ПТС?
До внесения всех денег я мог еще безболезненно согласиться на возврат предоплаты или замены на другую машину. Или же мог ждать исправления ПТС - и тогда соотношения внесенных личных средств и средств по кредиту могло быть существенно иным.
 

Behappy

Авторитет
Регистрация
3 Мар 2008
Сообщения
813
Возраст
47
Адрес
Москва
Насколько я понял, остался только вариант №2. Тогда согласно договору после истечения 10 дней со дня поставки машины (наверняка в договоре есть пункт по поводу даты полной оплаты - тогда от 02.10), вступают в силу пени в размере 0,5% от суммы предоплаты за каждый день просрочки. Поскольку вся сумма уже перечислена дилеру (кредит то уже пошел), соответственно считаем сумму пени. Далее лично разговариваем со старшим менеджером (в идеале - с руководителем отдела продаж) и находим компромисс в виде набора бесплатно устанавливаемых дилером допах. Конечно, на всю сумму пени дилер не раскрутится, но что-то получить удастся. Получить от дилера деньги гораздо сложнее.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Behappy написал(а):
Насколько я понял, остался только вариант №2. Тогда согласно договору после истечения 10 дней со дня поставки машины (наверняка в договоре есть пункт по поводу даты полной оплаты - тогда от 02.10), вступают в силу пени в размере 0,5% от суммы предоплаты за каждый день просрочки. Поскольку вся сумма уже перечислена дилеру (кредит то уже пошел), соответственно считаем сумму пени. Далее лично разговариваем со старшим менеджером (в идеале - с руководителем отдела продаж) и находим компромисс в виде набора бесплатно устанавливаемых дилером допах. Конечно, на всю сумму пени дилер не раскрутится, но что-то получить удастся. Получить от дилера деньги гораздо сложнее.
Разговор с руководителем отдела продаж уже состоялся. Свою вину не признает, утверждает, что ПТС сотрудниками проверяется только при передаче машины покупателю. Про разумную компенсацию отвечал крайне уклончиво.
 

Oldboy

Участник
Регистрация
3 Окт 2008
Сообщения
63
Возраст
44
Адрес
г. Ростов-на-Дону
Ян, в данной ситуации имхо приемлем 2 вариант, единственное посмотрите в тексте договора залога или кред. договора в какие сроки вы должны банку передать ПТС на отв. хранение.
Если за нарушение сроков передачи ПТС банку, есть штрафники, напишите им письмо, что в связи с ошибками допущенными салоном, надлежаще оформленный ПТС будет направлен в адрес БАнка позже.
Такого рода письмо будет служить доказательством вашей добросовестности, как стороны по договору.
Удачи вам.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Oldboy написал(а):
Ян, в данной ситуации имхо приемлем 2 вариант, единственное посмотрите в тексте договора залога или кред. договора в какие сроки вы должны банку передать ПТС на отв. хранение.
Если за нарушение сроков передачи ПТС банку, есть штрафники, напишите им письмо, что в связи с ошибками допущенными салоном, надлежаще оформленный ПТС будет направлен в адрес БАнка позже.
Такого рода письмо будет служить доказательством вашей добросовестности, как стороны по договору.
Удачи вам.
Штрафы есть. Салон обещает написать в банк письмо. Теперь бы еще заставить их организовать доставку письма курьером.
Буду сегодня пытаться дозвониться в ХМР и выяснить тонкости оформления, переоформления и проверки ПТС.
 

Tina

Участник
Регистрация
17 Сен 2008
Сообщения
132
Возраст
35
Адрес
Санкт-Петербург
Ян, сочувствую :((
А вообще, стандартный срок предоставления ПТС в банк - 5 дней. Так что, не тяните время!!
 

Михи

Авторитет
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,067
Возраст
45
Адрес
Москва
Ян
Претензию, в салон! :x
А переговоры с руководителем отдела продаж нужно было вести не с точки рассмотрения возможных вариантов, а выставления требований, по компенсации. Договор заключен, деньги проплачены. Расторгнуть договор, в описанном случае, они могут только через суд. При этом обязаны будут возместить все издержки и траты понесенные Вами. (Можно выставить и моральный вред, за ущерб деловой репутацию перед банком). Включая штрафы банка!
Так же в претензии указать размер пени ( они тогда лучше начинают соображать и шевелиться) и общую сумму понесенного Вами убытка.
Судебная практика показывает, что ответственность за предоставленные документы полностью ложится на лицо (физическое или юридическое) предоставившее неправилоьно оформленный документ. Тем более, что по специфике своей деятельности они обязаны проверять документы с момента передачи их в салон. :twisted:

Кстати, а что за салон? :)
 

Oldboy

Участник
Регистрация
3 Окт 2008
Сообщения
63
Возраст
44
Адрес
г. Ростов-на-Дону
Ян, стандартных сроков для предоставления ПТС в банк не существует, ибо это не является установленной законом обеспечительной мерой исполнения обязательств стороной по договору, это лишь морально-психологическое воздействие на клиента Банка, слендовательно смотрите условия своего Договора.
В дополнение к Михе: рекомендую в претензии обратить внимание салона на п. 6 ст. 13 Закона "О ЗПП", которая позваляет суду, взыскать с ответчика, который нарушил права потребителя, штраф в размере 50 % от суммы присужденной судом потребителю, что может их отрезвить и быть более сговорчевыми.
 

Михи

Авторитет
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,067
Возраст
45
Адрес
Москва
Ян
Если есть необходимость, можно оказать помощь в составлении претензии.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Михи написал(а):
Кстати, а что за салон?
Major :(

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Михи написал(а):
Ян
Если есть необходимость, можно оказать помощь в составлении претензии.
Спасибо. Проконсультируюсь еще со знакомым юристом. Он как раз по гражданским делам специализируется.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Oldboy написал(а):
Ян, стандартных сроков для предоставления ПТС в банк не существует, ибо это не является установленной законом обеспечительной мерой исполнения обязательств стороной по договору, это лишь морально-психологическое воздействие на клиента Банка, слендовательно смотрите условия своего Договора.
В дополнение к Михе: рекомендую в претензии обратить внимание салона на п. 6 ст. 13 Закона "О ЗПП", которая позваляет суду, взыскать с ответчика, который нарушил права потребителя, штраф в размере 50 % от суммы присужденной судом потребителю, что может их отрезвить и быть более сговорчевыми.
У нас в договоре 10 банковских дней прописаны. За ссылку на статью спасибо, обязательно воспользуюсь.

Добавлено спустя 14 минут 17 секунд:
Звонил сегодня в ХМР. Там также заняли позицию, что салон не обязан проверять правильность оформления ПТС по приходу машины, а делает это только при окончательном оформлении документов.
Также звонил в Акцизную таможню, в которой оформляется ПТС на ввозимые машины. Там посмеялись над заявленными сроками (3 недели - салон; месяц - ХМР) переоформления ПТС и посоветовали узнать в ХМР номер исходящего документа с ПТС и звонить в канцелярию таможни, отслеживать и подстегивать процесс.
Письменную претензию буду выставлять обязательно.
 

Oldboy

Участник
Регистрация
3 Окт 2008
Сообщения
63
Возраст
44
Адрес
г. Ростов-на-Дону
По статистике помоему 2006 г. примерно 95% дело по защите прав потребителя решались в суде в пользу потребителя, так что да будет с вами сила и упорство, главное собирайте все платежные документы (чеки и т.д.), да и про Роспотребнадзор не забудьте напомнить салону :twisted:
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Спасибо! Поговорил с юристом, он тоже рекомендует выставить письменную претензию и как можно в более короткий срок.

Oldboy написал(а):
да и про Роспотребнадзор не забудьте напомнить салону
... а что про Роспотребнадзор...?
 

Oldboy

Участник
Регистрация
3 Окт 2008
Сообщения
63
Возраст
44
Адрес
г. Ростов-на-Дону
Это такой гос. орган по контролю за соблюдением прав на потребительском рынке, дело в том, что как мне кажется салон нарушил требование гражд. зак-ва о передаче вам всех документов необходимых для эксплуатации машины, ведь неверно оформленный ПТС, не позволит вам зарегистрировать машину в ГИБДД, а значит её эксплуатировать, то есть использовать её по основному функциональному назначению, а это может повлечь возникновение у вас физических и нравственных страданий (нанесение вам морального вреда) :cry: .
Так вот, Роспотребнадзор, я думаю с удовольствием оштрафует салон за нарушение прав потребителя.Обмазгуйте это со своим другом юристом, напишите претензию без угроз, но так, что бы администрация салона могла понять, что вы знаете как себя защитить и опишите примерно как расходы они могут из за это понести. Из лично опыта могу сказать, что только "Евр...ть" хватило ума довести дело до суда и проиграть с треском 3 цены спорного телефона :oops: , а так все решал на уровне претензий.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Про роспотребнадзор понятно. Но в моем случае скорее надо упирать на передачу потребителю неполной/недостоверной информации, за что ответственен продавец и что повлекло материальные убытки (сижу сейчас изучаю ФЗ ОЗПП :) ).
 

Михи

Авторитет
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,067
Возраст
45
Адрес
Москва
Ян
В Вашем случае идет нарушение сроков передачи товара потребителю. И здесь уже на второй план выходит причина нарушения. Вы же будете требовать выдать Вам товар, а не исправить или пресечь нарушение. :unknown:
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Михи написал(а):
Ян
В Вашем случае идет нарушение сроков передачи товара потребителю. И здесь уже на второй план выходит причина нарушения. Вы же будете требовать выдать Вам товар, а не исправить или пресечь нарушение. :unknown:
Не совсем верно, на мой взгляд, т.к. здесь салон может доказать, что ошибка в ПТС внесена не по их вине. А вот то, что они предоставили копию с неверно оформленного документа подпадает уже под определенные статьи ФЗ. Если бы они заметили ошибку до оплаты - тогда все можно было бы переиграть с минимальными потерями: или другой цвет авто, или меньший размер кредита, или другой салон.
После полной оплаты салон не может в одностороннем порядке расторгнуть договор или внести в него изменения, а вынужден выполнять его в полном объеме. И тогда уже вступает в действия статья закона о пени за просрочку выполнения договора.
 

Михи

Авторитет
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,067
Возраст
45
Адрес
Москва
Ян
Вас совершенно не касается, по какой причине салон не выдает Вам товар. Вы не можете его получить, так как салон заключив сделку, не может выполнить своих обязательств перед Вами. К таможне Вы никакого отношения не имеете. Салон должен свои поблемы решать сам, без возложения ответственности за их недосмотр на покупателя.
Информация здесь предоставляется в виде описания свойств и характеристик товара.
Если бы Вам дали неправильно оформленный ПТС, то вы были вправе откатавшись на автомашине (скажем неделю) вернуть товар, до устранения недочетов.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
А если рассматривать вопрос с Вашего взгляда, то 3 недели прийдется подождать, пока они переделают ПТС :unknown: . Я так пониаю Вы этого хотите?
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Михи написал(а):
Вас совершенно не касается, по какой причине салон не выдает Вам товар. Вы не можете его получить, так как салон заключив сделку, не может выполнить своих обязательств перед Вами. К таможне Вы никакого отношения не имеете. Салон должен свои поблемы решать сам, без возложения ответственности за их недосмотр на покупателя.Информация здесь предоставляется в виде описания свойств и характеристик товара.Если бы Вам дали неправильно оформленный ПТС, то вы были вправе откатавшись на автомашине (скажем неделю) вернуть товар, до устранения недочетов.
В законе есть оговорка, к которой салон может апеллировать:
"Статья 23.1.
5. Требования потребителя, установленные пунктом 2 настоящей статьи, не подлежат удовлетворению, если продавец докажет, что нарушение сроков передачи потребителю предварительно оплаченного товара произошло вследствие непреодолимой силы ..."
Ошибка допущена ТАМОЖНЕЙ и не зависит от салона. От того заметили ее в момент приемки салоном машины или нет срок переоформления ПТС существенно не изменится. Зависит только будет ли расторгнут договор, или в него будут внесены изменения.
Михи написал(а):
А если рассматривать вопрос с Вашего взгляда, то 3 недели прийдется подождать, пока они переделают ПТС . Я так пониаю Вы этого хотите?
Другого выбора нет. Деньги уплачены, банк против замены машины. Вынужден только ждать и требовать неустойку. Или договариваться о разумной компенсации допами и работами. Т.к. терять время на суд не очень хочется.
 

Михи

Авторитет
Регистрация
21 Май 2008
Сообщения
1,067
Возраст
45
Адрес
Москва
Ян
Неперодалимая сила (наверняка ее определение есть у Вас в договоре) подразумивает действие стихии, природных факторов, ЧП, войны и т.д.
А действия третьих лиц (таможни в данном случае) является субъективным фактором. Тем более, что это невнимательность выраженная два раза в приеме документов, а затем в передаче копии документа Вам, больше подходит под определение ХАЛАТНОСТЬ, а не следствие "непреодолимой силы" ....
Конечно, если Вас устраивает нынешнее положение вещей, то давайте закроем эту тему и через некоторое время Вы просто отпишитесь, как вы урегулировали недоразумение с банком. И как салон вам компенсировал примерно 40 т.р. пени ( 0,5% от уплаченной стоимости товара на 21 день просрочки) подарком, в виде ковриков или бесплатной карточки на скидку. :ROFL:
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,958
Возраст
51
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Михи написал(а):
Ян
Неперодалимая сила (наверняка ее определение есть у Вас в договоре) подразумивает действие стихии, природных факторов, ЧП, войны и т.д.
А действия третьих лиц (таможни в данном случае) является субъективным фактором. Тем более, что это невнимательность выраженная два раза в приеме документов, а затем в передаче копии документа Вам, больше подходит под определение ХАЛАТНОСТЬ, а не следствие "непреодолимой силы" ....
Конечно, если Вас устраивает нынешнее положение вещей, то давайте закроем эту тему и через некоторое время Вы просто отпишитесь, как вы урегулировали недоразумение с банком. И как салон вам компенсировал примерно 40 т.р. пени ( 0,5% от уплаченной стоимости товара на 21 день просрочки) подарком, в виде ковриков или бесплатной карточки на скидку. :ROFL:
Такое положение вещей не устраивает. Но доказывать, что салон нарушил сроки поставки я хочу опираясь не только на договор, но и на закон. И так, чтобы не оставить салону лазейки ввиде обстоятельств непреодолимой силы или внутреннего регламента приема машин и документации. А сделать это, имхо, можно опираясь на ст. 10 закона. Получится это у меня - покажет время. О результатах обязательно отпишусь.
 
Сверху Снизу