«Who is Mr. Prokhorov?»

Вы просмотрели ролик из первого сообщения в этой теме?

  • 1. Нет, я не интересуюсь политикой

    Голосов: 1 5.0%
  • 2. Нет, мне не интересен М.Прохоров

    Голосов: 5 25.0%
  • 3. Просмотрел фрагментарно, понравилось

    Голосов: 7 35.0%
  • 4. Просмотрел фрагментарно, не понравилось

    Голосов: 2 10.0%
  • 5. Просмотрел полностью, понравилось

    Голосов: 4 20.0%
  • 6. Просмотрел полностью, не понравилось

    Голосов: 1 5.0%

  • Всего проголосовало
    20

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,248
Адрес
Москва - КлинОМ
Жил фонд на балансе норникеля :wink: , о нем речь

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
SVG-Jazz написал(а):
Из цифр, которые ты привел, численность населения в Якутии 50000 чел.. С Норильском сравнивать ее нельзя. Налог Прохоров заплатил в Красноярский край. А там почти 3 млн. жителей. Насколько я помню, Абрамович в Якутии своих людей везде расставлял на руководящие должности. Там не воровали бюджетные средства и о фактах коррупции мне ничего не известно. Прохоров в Красноярском крае этого сделать не мог. Поэтому сколько бы налогов он там не заплатил, боготворить его там не будут...

В чем разница между ними? Абрамовичу приказали сдать Якутию и нефтянку. Он взял деньги и стал вкладывать их в Челси.
Не сомневаюсь, что многим англичанам будет жить лучше из-за того, что у них есть Абрамович.

Прохорову приказали сдать НН. Он деньги взял, но не уехал из страны. Он пытается что-то изменить в этой стране.
Пока его деньги работают здесь, есть шансы на успех. Уедет из страны - будет создавать рабочие места в других странах.
Нам от этого будет лучше?
Чукотка и Якутия разные вещи чучи не в Япутай живут а на Чукотке :wink: читаем
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Динамит написал(а):
Жил фонд на балансе норникеля , о нем речь
Этого я так и не понял. Если у комбината на балансе есть жил.фонд, то он ОБЯЗАН его увеличивать? :unknown:

Динамит написал(а):
Чукотка и Якутия разные вещи чучи не в Япутай живут а на Чукотке
За поправку спасибо. Цифры по населению я взял из правильного источника. Соответственно, вывод - тот же: 50000 чел. можно сделать счастливыми за счет одного богатого Буратино, а 3 млн.чел. - не получится. В Красноярском крае и чиновников больше, и убыточных предприятий больше, и народу больше.
Разворуют, распределят, раздадут столько, сколько смогут! :Yahoo!:
 

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,248
Адрес
Москва - КлинОМ
поддерживать и улучшать, этого сделано небыло итог: все переселения за счет государства - и 6% голосов за Прохорова.
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
С Норильском сравнивать ее нельзя. Налог Прохоров заплатил в Красноярский край. А там почти 3 млн. жителей.
Можно, если вести речь не о всем Красноярском крае, а об одном Норильске. Результаты голосования приводятся, ведь, не по всему КК, а только по нескольким городам и поселкам. Численность населения Норильска вполне сопоставима с Чукоткой: 100 тыс. в городе, 200 - вместе с пригородом. Зато по территории Норильск по сравнению с Чукоткой в аутсайдерах.
Грамотное управление предприятием должно охватывать множество других моментов, несвязанных напрямую с непосредственным производством. Делать что-то в социальной сфере для небольшого по площади города, для которого НН можно назвать чем-то вроде градообразующего предприятия, вполне здраво.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Можно, если вести речь не о всем Красноярском крае, а об одном Норильске.
Ян, я с тобой снова не согласен. :)

Территории сравнивать бессмысленно. Я воспользуюсь всё той же математикой "от человека".
Все деньги, на которые содержатся бюджетники, строится жилье, дороги и т.п. проходят через бюджет.
Бюджет формируется за счет налогов. Прохоров заплатил НДФЛ (налог на доходы физ.лиц) со своих 17 млрд. долларов в бюджет Красноярского края. В Норильск он его заплатить не мог по законодательству. В Красноярске его разделили на 3 млн.человек. Никто этих поступлений и не заметил.

Абрамович платил этот налог на Чукотке. Там - 50000 чел. населения. На эти деньги могли и жилье построить, и з/п платить, и т.д., и т.п.. Не зря Путин еще долго уговаривал его остаться губернатором Чукотки. Люди, которые не воруют бюджетные средства, были расставлены ЛИЧНО Абрамовичем. Он не согласился на предложенные условия и вывел деньги в Лондон...

Прохоров физически не мог расставить везде в администрации Красноярского края своих людей. Он предпочел сдать всё ЕР и уйти с Норникеля. Его бизнес - его выбор. Строить жилье, дороги, содержать бюджетников должно ГОСУДАРСТВО! А бизнесмены должны платить налоги. И помешать им выбрать свое постоянное место жительства не удалось еще ни одному государству...
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
Ян, я с тобой снова не согласен.
Может от того, что не понял... :)
SVG-Jazz написал(а):
Бюджет формируется за счет налогов. Прохоров заплатил НДФЛ
Я не об уплаченных им налогах, а о вложениях в социальную сферу (ТЦ, КЦ, дороги, д/с, школы, хорошие учителя, больницы, медтехника, врачи), которые окупятся повышением производительности труда, за которую он так ратует.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Может от того, что не понял...
Да, понял я понял. Я просто пытаюсь донести свои мысли.

Ян написал(а):
Я не об уплаченных им налогах, а о вложениях в социальную сферу (ТЦ, КЦ, дороги, д/с, школы, хорошие учителя, больницы, медтехника, врачи), которые окупятся повышением производительности труда, за которую он так ратует.
Ни один бизнесмен не будет напрямую финансировать строительство дорог, больниц и т.п.. Если нет возможности проконтролировать финансовую часть этого процесса, то и финансировать бессмысленно: всё разворуют. Можно только заплатить налоги и через администрацию города/края/округа проследить за тем, что эти деньги пошли по назначению. Здесь главное не декларация намерений, а МЕХАНИЗМ исполнения и контроля. Предъявлять претензии к бизнесменам, что они не дают чиновникам построить больницы и дороги бессмысленно. У каждого своя работа...
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
Ни один бизнесмен не будет напрямую финансировать строительство дорог, больниц и т.п.. Если нет возможности проконтролировать финансовую часть этого процесса, то и финансировать бессмысленно: всё разворуют. Можно только заплатить налоги и через администрацию города/края/округа проследить за тем, что эти деньги пошли по назначению. Здесь главное не декларация намерений, а МЕХАНИЗМ исполнения и контроля. Предъявлять претензии к бизнесменам, что они не дают чиновникам построить больницы и дороги бессмысленно. У каждого своя работа...
Оп-па! Ну вот и выяснили, что уровень бизнесмена Прохорова - его собственный "свечной заводик". И никакой речи об управлении им сложной многосоставной структурой и быть не может.
Если он не может, из-за невозможности контролировать чиновников (ну очень спорное утверждение; как он думал на посту президента их контролировать?), вносить деньги целевым образом, то он мог бы организовать многое из того, что я перечислил в виде собственного бизнеса. Что, это ему не по плечу? Или "капусту" он может рубить только по-крупному?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Оп-па! Ну вот и выяснили, что уровень бизнесмена Прохорова - его собственный "свечной заводик".
Не-а. Логики нету никакой. :)
Если бизнесмен не может проконтролировать затраты бюджета края, то надо отправлять его управлять заводиком?
С тем же успехом тебя или меня можно отправить рубить капусту из-за того, что мы не можем контролировать бюджет Москвы. :D
Ну или хотя бы ЮЗАО г.Москвы. :D :D
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
Если бизнесмен не может проконтролировать затраты бюджета края, то надо отправлять его управлять заводиком?
Ему не надо ничего контролировать. Надо было строить коммерческие ТЦ, КЦ, больницы (и много чего еще), владельцем которых был бы М.Д.Прохоров (хоть ПБОЮЛ :D ). Тогда бы и итоги голосования были другие, по крайней мере там.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Тогда бы и итоги голосования были другие, по крайней мере там.
Думаю, что в 2007г., когда он уезжал из Норильска, он еще не думал о том, что ему понадобятся голоса для президентства. :)
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
Сергей, почему ты, кстати, считаешь, что Абрамович исключительно налогами и своим губернаторством Чукотку подымал?

И вот настала пора выборов, прибыл Абрамович, видимо в полном неведении о том куда прибыл, и тихонько о...л. Встречать его прибыла вся местная "власть" автоколонной внушительных размеров.(При этом небыло бензина для автобуса до райцентра - 32км пути.)
Дальше началась предвыборная гонка, были какието жирные морды в газете "Золотая чукотка" , но и был Абрамович который привез несколько бортов с гуманитарной помощью, и раздал все это дело через свою контору"Полюс надежды"
Выбор естественно был в его пользу. Дальше начались странные вещи, тотальные чистки местных администраций, экстренный завоз ГСМ, нашлись деньги на котлы для поселков, пошел "зимник", практически сразу местные дети начали летать в лечебно оздоровительные учреждения под Москвой и в Крыму. И все это было от "полюса надежды".
Появилась работа и зарплата, вспомнили о драгметаллах , возродили золодобывающую отрасль.
Построили аэропорты, облагородили города и поселки.
Все что он сделал не перечислить. Чукотка приобрела совсем другой вид.
Вообщем за 2 срока его правления стало можно жить , а не выживать.
PS Обитал там с 1985 по 2008 год.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
SVG-Jazz написал(а):
Ян написал(а):
Тогда бы и итоги голосования были другие, по крайней мере там.
Думаю, что в 2007г., когда он уезжал из Норильска, он еще не думал о том, что ему понадобятся голоса для президентства. :)
А о том, что если условия жизни людей станут несколько получше, то и производительность труда у них подрастет он не думал?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Сергей, почему ты, кстати, считаешь, что Абрамович исключительно налогами и своим губернаторством Чукотку подымал?
Потому, что там считают, что он просто перекладывал деньги из одного кармана в другой: :)
Абрамович и его заместители платят подоходный налог на Чукотке, поскольку прописаны там.
Ян написал(а):
А о том, что если условия жизни людей станут несколько получше, то и производительность труда у них подрастет он не думал?
- все это верно. Только он использовал другие более простые способы повышения производительности труда...
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
Абрамович и его заместители платят подоходный налог на Чукотке, поскольку прописаны там.
Там схема была несколько посложнее, чем тебе представляется.
И все равно...и только доходы от налогов? Я не утверждаю, что он вкладывал в округ свои деньги. Но подозреваю, что даже при наличии бюджетных средств их не так-то просто потратить с благими целями, но нецелевым образом (банально: "деньги на статье бюджета израсходованы, а надо еще"):
Однако «настоящие» нарушения Счетная палата все же обнаружила, а именно нашла нецелевое расходование бюджетных средств в особо крупных размерах, и Абрамовичу «светило» по этой статье лет пять.

Нецелевое расходование было замечено в перерасходе средств из Дорожного фонда, которые были связаны с необходимостью оплатить работы за 2002 год. То есть деньги, как и положено, пошли на строительство дорог, но на бумаге получалось, что за 2003 год был перерасход. А «главным» достижением кропотливой работы Счетной палаты на Чукотке было выявление перерасхода средств, направленных на дополнительные надбавки и доплаты учителям и врачам, – 132 млн рублей.
SVG-Jazz написал(а):
- все это верно. Только он использовал другие более простые способы повышения производительности труда...
Простой - не значит лучший.

Прохорову, нмв, стоит пройти такую же обкатку на подобном депрессивном регионе, а не сразу на всей стране. Тогда будет понятно "Who is who". А полученные результаты могли бы лечь в основу будущей предвыборной агитации. Абрамович портфолио себе уже собрал:
http://www.gazeta.ru/2006/12/20/oa_227124.shtml
http://www.sdelanounas.ru/blogs/3975/
http://lidlib.com/index.php?option=com_ ... cle&id=603
А Прохоров?
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Ян написал(а):
Прохорову, нмв, стоит пройти такую же обкатку на подобном депрессивном регионе, а не сразу на всей стране.
У каждого свои "нмв". :)

В последние годы произошло перераспределение налогов от субъектов в центр. Т.е., сколько бы субъекты ни зарабатывали денег, сколько бы ни развивали свою промышленность, все заберут в центр и перераспределят. Таким образом у нас Чечня стала самым процветающим регионом страны. А остальные потеряли всякое желание зарабатывать. Зачем? Чтобы кормить других?

В таких условиях СМЫСЛА нет развивать дотационные регионы. Критерии дотационности определяются в центре. Губернаторы назначаются/снимаются там же. Так зачем стараться ради людей, которые живут в этом регионе? Они же НИЧЕГО не решают. Вот такая у нас построена "демократия"...
 

Динамит

Старейшина
Регистрация
7 Апр 2009
Сообщения
2,248
Адрес
Москва - КлинОМ
SVG-Jazz написал(а):
В последние годы произошло перераспределение налогов от субъектов в центр. Т.е., сколько бы субъекты ни зарабатывали денег, сколько бы ни развивали свою промышленность, все заберут в центр и перераспределят. Таким образом у нас Чечня стала самым процветающим регионом страны. А остальные потеряли всякое желание зарабатывать. Зачем? Чтобы кормить других?
Про Чечню перевирать то не надоело

Видео про Абрамовича
 

Ян

Старейшина
Регистрация
23 Авг 2008
Сообщения
4,955
Возраст
55
Адрес
Москва, самое южное Бутово (Щербинка)
SVG-Jazz написал(а):
У каждого свои "нмв".
По крайней мере по-настоящему продемонстрирует команду профессионалов, которые после неудачи не сбегают из России.
 

SVG-Jazz

Старейшина
Регистрация
3 Сен 2008
Сообщения
3,341
Адрес
Москва, Южное Бутово
Динамит написал(а):
Про Чечню перевирать то не надоело
На эмоции не отвечаю. А за видео спасибо. "У государства нет программы развития".
Абрамович больше не губернатор Чукотки. Вряд ли его можно обвинять в том, что у государства чего-то нет...

Ян написал(а):
По крайней мере по-настоящему продемонстрирует команду профессионалов, которые после неудачи не сбегают из России.
Дело в том, что и Абрамович, и Прохоров никогда не настроены на неудачи. Это у бизнесменов в характере.
Бороться надо до конца. В реальной рыночной конкуренции выживают сильнейшие.
Остановить их можно только прямыми указаниями руководителей государства...
 

Darth

Опытный
Регистрация
1 Окт 2010
Сообщения
439
Адрес
Москва
Господа, к чему все эти споры?

Прохоров в политику пошел потому, что у него есть деньги и они никуда не вложены (чтобы не обесценились и чтобы прибыль приносили), вот он и пошел в политику.
Смог бы их в пихнуть в производство за рубежом, не было бы у нас тогда этого кандидата.
 
Пример HTML-страницы
Сверху Снизу