Поведение Джаза на снегу

[denisnow]

рядом с домом есть площадка, и как только выпал снег на ней и попробывал погонять с заносами на джазе..... так вот, после фокуса меня немного удивила его достатоно сильная склонность к сносу передней оси. даже при скоростоной рулежке без ручника джаз напроч не хотел идти в занос задней осью.... :shock: только снос и практически все. но!!! если и удавалось спровоцировать занос задних колес(на достаточно большой скорости для маленькой площадки - около 50 км/ч), то при помощи педали газа он легко корректируется. при этом не приходилось двигатель крутить выше 3 тыс. об., так как куртящий момент и так самый максимальный ближе к 3 тыс.(в этом конечно есть и отрицательный момент - достаточно сложно эффективно без пробуксовки тронуться с места даже немного на заснеженной дороге). с ручником, кстати, джаз достаточно плавно и прогнозируемо срывается в занос, но и так же плавно и спокойно подлежит стабилизации рулем и газом
в итоге могу сказать одно - поведение джаза в пределе достаточно прогнозируемо и безопасно(просто надо знать, где этот предел, поэтому то и стараюсь все испытавать). но короткая база дает о себе знать - небольшое рысканье на высокой скорости по заснеженной трассе все же присутствует(в сравнении фокус на скорости стоит как влитой)
так что будьте аккуратны при входе в повороты, тормозите заблаговременно и уже в повороте держите машину немного под тягой, дабы избежать заноса и потери управляемости на скользкой дороге

 

[Надюхин]

raze1, что-то читаю страсти твои.. Может дело все-таки в резине. Езжу вторую зиму, ничего такого ужасного не припомню. Не скажу, что уж совсем как черепаха езжу.

 

[raze1]

raze1, что-то читаю страсти твои.. Может дело все-таки в резине. Езжу вторую зиму, ничего такого ужасного не припомню. Не скажу, что уж совсем как черепаха езжу.

А я не зря написал модель и параметры резины в начале, чтобы не списывать всё на несчастного хомячка, часть вины которого, возможно, меньшая. Всё-таки я бы расставил виновников по степени вины в следующем порядке(по убыванию):
1. Резина
2. Нештатный размер(возможно в совокупности с резиной)
3. Прокладка, сами знаете какая
и только на 4-е место поставил бы хомяка
И всё-таки есть нюансы управления зимой на механике и вариаторе (попробую вечером доехать до дома на спорте)

 

[amd238]

amd238

ну наверно у фокуса из сильных плюсов - независимая задняя многорычажная подвеска, которую не раз хвалили.
Потом он центр тяжести у него имхо ниже джазового. Крены гораздо меньше.
Я не говорю, что джаз вообще не машина, отнюдь!!
Просто если летом на джазе я передвигался почти в экстремальных режимах, то зимой стараюсь этого не делать.

Dimmm Независимая подвеска может и хороша, но только не в приведённых примерах. Её плюс в том что она помогает управлять авто, когда, к примеру, правая часть кузова едет по колдобинам, а левая по ровной дороге, или наоборот. НА ровной дороге в поворотах я думаю, разницы не будет. Ну и ещё плюс в небольшой разнице по комфорту, у независимой он чуть выше должен быть( хотя это сильно зависит от самих настроек подвески).
Центр тяжести может и выше, хотя это не всегда определяется высотой машины (основная масса внизу), разница по высоте 6-8см. на крены кардинально не повлияет.

 

[Надюхин]

raze1, спасибо за уточнение про нештатный размер шин, не заметила. Это конечно тоже немаловажно, я так думаю..

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:
И кстати очень похоже на: Nokian Hakkapeliitta 5 185/60 R15 - отрицательный отзыв

 

[raze1]

И кстати очень похоже на: Nokian Hakkapeliitta 5 185/60 R15 - отрицательный отзыв

Не похоже. Дело то как раз в том, что есть нюансы управления на чистой дороге по сравнению с летней резиной(не настолько серьёзные как в выше указанной теме), к которым я привык и уже гонял как на летней. А вот когда появляется лёгкий слой снежка или дорога не убрана от каши, даже просто каша с обочин разбросана по дороге, то появляются все выше описанные проблемы. В теме АрТура про резину toyo я уже писал про особенности данной резины, но автор темы не очень хочет делиться впечатлениями, видимо ожидая окончания сезона для полного отчёта. Хотелось бы услышать про поведение Хомяка на снегу от других испытателей шин не штатных размеров. За себя могу сказать, что больше экспериментировать не буду.

 

[Надюхин]

raze1, я имела ввиду только то, что у вас обоих одинаковый размер шин, и у обоих проблемы, хоть и разные. Только об этом.

 

[леший]

У меня все нормально. Гоняюна Джазе как и на предыдущих 6-х автомобилях. Никакого дискомфорта.

 

[SVG-Jazz]

raze1, у меня стоит "нештатная" GRG4 185/65R14. Серьезных проблем с заносами не испытываю. Может езжу осторожнее, а может несколько большая ширина покрышки положительно казывается. Впрочем, рекламируемого эффекта "шипованной резины без шипов" я тоже не замечаю. На другой машинке у меня стоит Toyo S942 (M+S). Ничем она не хуже GRG4. При плюсовой температуре и в слякоть, однозначно, лучше. Что касается окончательной оценки, то, действительно, лучше дождаться окончания сезона, чтобы расставить все точки над "i"...

 

[Stitcher]

а я в сильный снегопад поездила и даже удивилась, как уверенно машинка идет... Передо мной одну машину так сильно сносить на повороте стало, а я спокойно повороты прохожу. И погонять люблю, и обгоняю по заснеженной колее, и никаких неприятных ощущений... Езжу на нешипованной Хаккапелите (RSi), размер 185/55 R15.

 

[Наталка]

Я тоже не в восторге от поведения Джаза в зимних условиях.Резина "липучка,Мишелин".На прежней машине(Матиз-Део) особенно не чувствовала разницы при езде летом или зимой.А на Джазе чувствую,езжу аккуратнее.АВS срабатывает чаще,чем летом,хотя кажется,что не резко совсем торможу.И заносит в поворотах.Думала резина виновата,на снегу тормозит плохо,на мокрой дороге все ок.Почитала тут отзывы и поняла,что мне не кажется,а так и есть-зимой водить Джаз не особо приятно,непредсказуемо.

 

[Надюхин]

Наталка, а по мне так зимой очень даже предсказуемо. Ну если конечно голый лед внезапно не попадается.

 

[InSure]

АВS срабатывает чаще,чем летом

так и должно быть!

по мне так зимой очень даже предсказуемо

+1

Ну если конечно голый лед внезапно не попадается

ну это для любой машины...ну почти для любой

 

[Надюхин]

InSure, так я об этом и говорю, если соблюдать все необходимые предосторожности зимней езды, то никаких особых отличий и не увидишь конкретно у джаза... А если сделать то, на чем "обжегся" behappy или в поворот на 60 км/ч входить, то тут уж конечно джаз не силен..
Многие сравнивают с фокусом, ну я не очень сильна в технических формулировках, но мне кажется вполне очевидным, что в поворот на нем будет легче на большой скорости войти... Он ниже "ростом", более длинный, а соответственно и более "устойчив на земле"..
Ну как-то так..не знаю как по-умному сказать, простите.

 

[Behappy]

а я в сильный снегопад поездила и даже удивилась, как уверенно машинка идет... Передо мной одну машину так сильно сносить на повороте стало, а я спокойно повороты прохожу.

ИМХО Джаз вполне предсказуемая машина для зимы. Вопрос в выборе резины и скорости. Я описал ситуацию, чтобы все задумались о разном поведении автомобиля на асфальте и снегу. Для меня это явилось неожиданностью, хотя стараюсь ездить аккуратно. А SVG и Троffим все правильно описАли - "перебрал" я со скоростью в повороте, и переходил на внешний радиус как раз в самом крутом месте, будь там асфальт, все было бы нормально. Но "задним" умом, сидя у компьютера все кажется понятным, а вот на дороге времени для "подумать" может и не быть.

Я тоже не в восторге от поведения Джаза в зимних условиях. АВS срабатывает чаще,чем летом,хотя кажется,что не резко совсем торможу.

Я зимой только один раз тормозил до срабатывания АБС, когда нам "в лоб" по встречке из-за поворота Хаммер вылетел. :x

 

[Светище]

Джаз непредсказуем, если на нем ехать непредсказуемо. И дело не в резкости торможения и срабатывании АБС. Не надо забывать, что зимой и летом техника езды разная. Я всегда придерживаюсь правила: за рулем не спешить и лучше приехать на полчаса позже, чем не приехать совсем.

 

[Наталка]

Джаз непредсказуем, если на нем ехать непредсказуемо. И дело не в резкости торможения и срабатывании АБС. Не надо забывать, что зимой и летом техника езды разная.

Светище,на любой машине надо ездить "предсказуемо",это понятно.Я не первый год за рулем и Джаз не первая моя машина,вот я и сравнила.Но даже без АВС мне было комфортнее водить зимой Матиз,как ни странно...

 

[Надюхин]

Я все-таки согласна с Светище, джазз вполне предсказуем. В поворотах на адекватной скорости не заносит. АБС срабатывает как и положено, либо при попадании на лед, либо при резком нажатии педали тормоз. Так что никаких особых недовольств у меня нет. Зима она и есть зима. Кстати у меня с джазом она уже вторая.

 

[Digy]

По моим субъективным ощущениям в так называемом "непредсказуемом" поведении джаза виноваты:
1. электроусилитель руля, который хуже передает обратную связь с дорогой, чем, скажем, гидроусилитель или вообще его отсутствие.
2. высокая посадка водителя, а так же смещение его вперед. В результате срыв задней оси почувствовать легко, а вот передней намного сложнее, поскольку сам "вместе с ней" движешься.
3. вариатор (тут без коментариев)

З.Ы. А вообще джаз хорошо водится, просто по другому чем другие машины. Надо привыкнуть и наслаждаться вождением

 

[Светище]

З.Ы. А вообще джаз хорошо водится, просто по другому чем другие машины. Надо привыкнуть и наслаждаться вождением

Привыкнуть и понять и ноу проблем.