Стучит подвеска

Стармех

Новичок
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
10
Адрес
Калининградская область
Стучит подвеска
Сообщение dazoom » 07 авг 2012, 01:17

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Стучит подвеска, при диагностике вопросы возникли только по поводу зазора, указанного на фото. Что может быть причиной его появления. Замена подушек, результата не дала. Пробег 80 000.
Это к первому сообщению в теме. Столкнулся с похожим явлением... Поводом был поиск стуков в передней подвеске. Пересмотрел и проверил все и неоднократно: сайлент-блоки, шаровые опоры, стойки стабилизатора... все в норме - а при езде по неровной дороге "бух!" да "бух!"... Махнул рукой и запасся полным набором для нижних рычагов (шаровые, сайлент-блоки...) и собрался уж было менять... Да случайно положил руку на верхнюю тарелку стойки (что под капотом), качнул... а она свободно качается! Вторая - тоже! То есть нижняя подушка и верхняя обрезиненная снизу тарелка должны сжиматься так, что между ними и корпусом зазора не будет, а он - есть! Старение резины, усадка, а потом и стерлась маленько... Дороги наши нагрузки добавляют, сами знаете - машинки эти на цивилизованные условия рассчитаны...
В общем, пока подушки я не менял, а отвернув верхнюю гайку (ключ 17, 6-гр. 6 мм), подложил между корпусом (кузовом) и нижней поверхностью верхней тарелки резиновые плоские кольца диам. 40*76 мм. Подбором вышел на суммарную толщину 6 мм (3 кольца по 2 мм на каждую стойку). Амортизаторы для этого снимать не надо.
Стук при езде пропал - результат достигнут. Хотя бы временно. Может, потом и заменю подушки... Посмотрим.
Кстати, не могу согласиться с коллегами, которые пишут, что зазор должен быть. Верхняя часть упорного подшипника стойки, что упирается в нижнюю часть резиновой подушки, должна быть неподвижна относительно кузова. Вращается нижняя часть упорного подшипника вместе с упирающейся в нее верхней опорной тарелкой пружины, самой пружиной и т.д. Так что резиновая подушка и обрезиненная верхняя тарелка должны стягиваться так, чтобы с кузовом они образовывали единое целое, то есть зазору здесь не место.
 

Вложения

ARMOR

Опытный
Регистрация
16 Мар 2010
Сообщения
302
Адрес
Серпухов
Стармех написал(а):
... Да случайно положил руку на верхнюю тарелку стойки (что под капотом), качнул... а она свободно качается! Вторая - тоже! .....подложил между корпусом (кузовом) и нижней поверхностью верхней тарелки резиновые плоские кольца... ...зазору здесь не место.
Мля, опять за старое :%) ты еще тарелку переверни, зазора не будет, чо :D
 

Стармех

Новичок
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
10
Адрес
Калининградская область
Мля, опять за старое :%) ты еще тарелку переверни, зазора не будет, чо :D
Вместо выражения эмоций хотелось бы видеть аргументацию - причем техническую. Опускать уровень обсуждений на форумах клуба до уровня личных выпадов не считаю приемлемым. Это и неубедительно, в конце концов.
 

Стармех

Новичок
Регистрация
25 Май 2011
Сообщения
10
Адрес
Калининградская область
Продолжаю по теме стук в передней подвеске. В предыдущем сообщении я написал, что стук был устранен установкой кольцевых прокладок из резины для устранения зазора. Это действительно так, вот только обратил внимание, что рулевое колесо стало более тугим, и при его вращении появился скрип. Еще раз внимательно посмотрел на чертеж, и убедился, что я не совсем был прав. Верхняя тарелка при вращении стойки тоже должна вращаться. Что подтвердилось, когда убрал одну из прокладок, и появился зазор. Но стук при проезде препятствий снова возник! Правда, не столь сильный (зазор-то уменьшен).
Окончательно вопрос был решен, когда снял амортизаторы и стал менять их на новые.
Новые амортизаторы MONROE - газонаполненные, т.е. в свободном состоянии шток амортизатора самостоятельно выдвигается на максимальную длину. Старые же амортизаторы (пробег 110 ткм) после сжатия (утапливания штока) остались в таком же положении (сжатом). Т.е. газ из них улетучился естественным образом по мере износа. Вот и разгадка, почему при наличии зазора подвеска может стучать или не стучать. Если в корпусе амортизатора остаётся достаточное количество газа, чтобы на ходе отбоя шток всегда поджимался вверх (поджимая через упорный подшипник подушку амортизатора к кузову), то и стука не будет. Если же газ ушёл, то возможны условия, при которых подушка "оторвется" (перестанет контактировать с кузовом) с последующим глухим стуком.
Кстати, заодно менял и подушки на новые - зазор все равно остается. Так что если есть такой глухой стук, то возможно что надо менять амортизаторы по причине потери ими газа (пара MONROE мне обошлась в 6200,-р), во всяком случае обратить на это внимание. Если же по каким-то финансовым причинам сразу сделать это затруднительно, вырежьте кольца из резины и установите их как описано выше, НО ОСТАВИВ МИНИМАЛЬНЫЙ ЗАЗОР. Это разумеется временная мера.
Если я кого-то запутал своим предыдущим сообщением - приношу извинения. Ищем истину дальше :wink:
 

Dasha717

Участник
Регистрация
13 Янв 2009
Сообщения
145
Адрес
Москва
И сюда тоже копирую, надо предостеречь "последователей":

Борис, на соседнем форуме подобные эксперименты заканчивались переломом штока амортизатора. Не стоит советовать делать такие опыты. При выкручивании руля стойка изменяет угол наклона, а если её сверху заблокировать, то шток можно согнуть и даже сломать.
Твои доводы по поводу устранения люфта засчёт "газонаполненности" амортизатора тоже ошибочны. Следуя логике, попадая колесом в яму, твои Monroe резко начинают работать с сжатия на разжатие, и никакая газонаполненность не сможет это компенсировать. Люфт всё равно будет заметен.
Так что не так всё просто как кажется на первый взгляд...
 

Без волос 128

Авторитет
Регистрация
1 Июл 2011
Сообщения
879
Адрес
москва
подтверждаю.подкладки или перевернутая чашка обламывает шток.
не нужно себя считать умнее японских инженеров.если бы это было бы проблемой они бы ее моментально устранили.
 

Vycheslav

Гость
Регистрация
29 Авг 2013
Сообщения
5
Адрес
Люберцы
Народ я боролся с этим стуком два месяца в Автокайфе перетрясли все что можно у меня весь передок новый кроме рейки она собака долбит и на улице при езде стук не слышно а в салоне идут глухие удары при проезде неровностей
 

artemkins

Участник
Регистрация
28 Июл 2014
Сообщения
81
Возраст
45
Адрес
СПб
А у нас в тоете любые подозрения на РЕЙКУ - решались заменой копеечной крестовины карданчика рулевого вала. Вот ничего не говорит, что это он - меняют и все норм. Старая крестовина при этом - почти как новая)

Исправил ошибку - слово втулки заменил на РЕЙКУ.
Но раз на хондах крестовина крепкая - это гуд)
 

Без волос 128

Авторитет
Регистрация
1 Июл 2011
Сообщения
879
Адрес
москва
Vycheslav , твоя проблема решается паранитовой втулкой в рейку за 300р и работ максимум 1000 .

artemkins, у нас крестовина крепкая.
 

MAKC

Авторитет
Регистрация
14 Окт 2011
Сообщения
959
Адрес
Москва
Без волос 128 написал(а):
проблема решается паранитовой втулкой в рейку за 300р и работ максимум 1000 .
У нас сейчас этим кто-нибудь занимается ?
 

~SuSl~

Участник
Регистрация
24 Авг 2008
Сообщения
95
Адрес
Москва,ЗАО
Без волос 128 написал(а):
Vycheslav , твоя проблема решается паранитовой втулкой в рейку за 300р и работ максимум 1000 .

artemkins, у нас крестовина крепкая.
Женька, ну какой нафиг паранит? :) Это в выхлоп и на ЕГР паранит, а тут капролон или полиамид. А цены да, такие?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
От себя напишу, что на нескрученом пробеге в 70 тысяч греметь может ТОЛЬКО рейка, чтобы исчерпать к такому пробегу ресурс других деталей подвески, нужно тупо гробить тачку. А рейка-заводской просчет, легко устраняемый. Кому нужны втулки, ищем на фит-форуме человека с ником sdx honda-fit.ru/forums/index.php?showuser=54699 , он сейчас вроде все еще занимается вытачиванием втулок и под фит, и под джаз. Не забываем, что на джаз рестайл и дорестайл втулки будут разные.
 

alexpan

Авторитет
Регистрация
3 Фев 2013
Сообщения
1,080
Адрес
Москва
искал стук в передней подвеске, сделали диагностику. Всё в норме, кроме втулок стабилизатора. Вот поменял эти втулки.Надеялся, что настанет тишина. НО.... : :unknown: УВЫ...Стук стал тише, глуше как-то, но к сожалению...не исчез полностью. Т.е. получается что эти втулки тоже барабанили. Разбиты были однозначно, когда вынул. Стабилизатор просто болтался.
На днях менял себе втулки стабилизатора.
Помню, что когда машина была новая, то стабилизатор не прокручивался в этих втулках-втулки упруго возвращали стабилизатор в среднее положение. Именно так и должны работать втулки-стабилизатор не должен проворачиваться в этих втулках, втулки должны работать не на скольжение, а на скручивание.
Для проверки до замены втулок специально отсоединил стойки стабилизатора-стабилизатор болтался.
После установки новых оригинальных втулок стаба стабилизатор не стал пружинить на этих втулках-по прежнему просто прокручивался, втулки не пружинили, а скользили по стабу.
Попробовал подложить снизу втулок полоски резины для большего сдавливания втулок-результат почти нулевой-только втулку распирает больше.
Джаз 2007. Стабилизатор и втулки -22мм.
Попробую купить и поставить втулки на 21мм. О результатах отпишу.
 

alexpan

Авторитет
Регистрация
3 Фев 2013
Сообщения
1,080
Адрес
Москва
Прошло 6 дней.
Снова проверил стабилизатор и о чудо! стабилизатор пружинит на втулках. Во втулках практически не проворачивается.
Но ввиду того, что втулки на 21мм были уже куплены, попробовал поставить втулки на 21мм.
после замены-снова прокручивается во втулках, но усилие прокручивания уже выше чем неделю назад со втулками на 22мм.
Теперь осталось через неделю проверить как будут себя вести втулки на 21мм.
Надеюсь прихватятся к стабу еще лучше чем втулки на 22мм и не будут скользить.
 

BASMACH

Интересующийся
Регистрация
28 Июн 2015
Сообщения
28
Адрес
СПБ
Вопрос по стойкам
Сегодня делал осмотр после поездки Тольятти-Спб-Финляндия и обратно все в норме подвеска,но при нажатии на передний бампер машина мягко уходит вниз и возвращаеться в исходное быстро но без колебаний,а при боковом раскачивании стоит как вкопаная. Стойкам наверно ХАНА. Да и заднии то же так ведут
 

alexpan

Авторитет
Регистрация
3 Фев 2013
Сообщения
1,080
Адрес
Москва
В чем вопрос?
Может вопросительный знак после "хана" забыл поставить?
А по моему ты описаль НОРМАЛЬНУЮ работу аммортизатора.
 

RMV

Участник
Регистрация
8 Янв 2014
Сообщения
241
Адрес
Предместии Московии
Вопрос по стойкам
Сегодня делал осмотр после поездки Тольятти-Спб-Финляндия и обратно все в норме подвеска,но при нажатии на передний бампер машина мягко уходит вниз и возвращаеться в исходное быстро но без колебаний,а при боковом раскачивании стоит как вкопаная. Стойкам наверно ХАНА. Да и заднии то же так ведут
Возможно аморты чуть сдаются конечно и гасят колебания не так уверенно.Пробег большой?
 

BASMACH

Интересующийся
Регистрация
28 Июн 2015
Сообщения
28
Адрес
СПБ
пробег 87300. Но при нажатии на передний бампер возвращается быстро. Сьездил на подьемник. На заднем левом аморе подтек есть но мало и то уже в грязи. На передних стойках не видно подтеков.
Завтра еще сьездию в гаражи.
 

alexpan

Авторитет
Регистрация
3 Фев 2013
Сообщения
1,080
Адрес
Москва
Не помню уже точно, но сеорее всего у нас спереди аммортизаторы одностороннего действия-потому и в одну сторону прожимается легко, зато во вторую сторону -с сопротивлением.
Это на многих машинах так.
У меня пробег на одном Джазе уже за 220 т.км. - аммортизаторы еще родные и исправные.
На втором Джазе 160т.км.- все родное.
 
Сверху Снизу